Beiträge von NABUCO

Nocut:

Das Alte Testament gilt eins zu eins natürlich auch für die Katholiken; denn ohne Jahwe kein Jesus.
Deshalb ist es auch unverständlich, warum Katholiken sich nicht beschneiden, oder ?

Guy sagt: " Religionen sind nicht verantwortlich für Krieg, Folter und Totschlag....."

Aber aber, das Alte Testament strotz nur so von Krieg, Folter und Totschlag....es wird seitenweise ausgemerzt , gepfählt, erobert, abgeschlachtet und vergewaltigt. Wer das leugnet, kennt sein Altes
Testament eben nicht!
Und leider ist dies dann Vorbild und Ansporn für streng gläubige Menschen.
Und genau das zeige ich ja in meinem Buch auf; offensichtlich wissen die allermeisten Menschen überhaupt nicht, was im Alten Testament so alles drin steht.

Und streng gläubige Eltern müssen nun mal das auch befolgen, was angeblich Gotteswille ist; da beißt sich die Schlange wieder in den Schwanz: Es wird ihnen von ihren Priestern und Rabbis als absoluten Gotteswille erklärt und auf das Nichtbefolgen steht als göttliche Strafe das " Ausmerzen ".
Das steht so klipp und klar so Im A.T.
Also muss man aufzeigen, dass das eben nicht von einem Gott so befohlen wurde, sondern von jüdischen Priestern vor 2600 Jahre auf lose Blätter so nieder geschrieben.

Das versuche ich aufzuzeigen, weil für mich nur so der ganze Wahnsinn gestoppt werden kann. ( Siehe auch das Abschlachten im Moment in Syrien )

Steffen Wasmund:
Ich verlange an keiner Stelle die " Beseitigung " von Glauben, jeder darf in der Tat glauben was er will, solange er keine anderen Grundrechte verletzt.
Ich will aber aufzeigen, dass all dies eben keine göttlichen Gebote waren, die durch das Grundgesetz geschützt sind, sondern von Menschen vor langer Zeit erfundenen Anweisungen; wie können denn menschliche Anordnungen vom Grundgesetz geschützt sein!
So schreiben die jüdischen Priester ja auch, dass Gott Jahwe den Israeliten das Land Kanaan schenkte, im Gegenzug zum Abschneiden der Vorhaut. Dumm nur, dass in dem Land schon andere Menschen lebten; da es aber nun angeblich ein göttliches Anliegen war, rechtfertigen sie somit die Eroberung dieses Landes und das Abschlachten der Bevölkerung ( siehe unter anderem Jericho )
Wenn wir aber aufzeigen, dass es nur die eigene priesterliche Führungsschicht war, die das so nieder geschrieben hat,( sei es als Ansporn und Zielsetzung oder als nachträgliche Glorifizierung,ist zweitrangig ) wird allen klar: Es war kein göttlicher Befehl.
Die fanatischen Israelis glauben das ja auch heute noch alles Wort für Wort....und somit wird es nie Frieden geben in Palästina. Also muss man eben dies doch aufzeigen; glauben dürfen sie es dann immer noch, nur für den Gesetzgeber ist dann eben klar, dass er es nicht berücksichtigen muss in puncto Grundgesetz.

Für einen fanatisch glaubenden Menschen ist das alles also kein Rechtsbruch, er hält sich einfach nur zwingend an vermeintlich göttliche Befehle; und dazu gehört auch das ausmerzen von Andersgläubigen und das Erobern und Abschlachten von Nachbarvölker.
Sorry, das steht nun mal so im Alten Testament.

Aber unsere Politiker haben Angst vor den Religionsvertretern, sie werden so nie dem Grundgesetz auf Unversehrtheit des Körpers Rechnung tragen.
Seit Jahrhunderten sind die Religionen mitverantwortlich für Krieg, Folter und Totschlag.....das mit Unsinn zu beschreiben ist ja noch recht harmlos....ein frommer Mensch der sich nach der Bibel richtet, lebt dann eben nach Gesetzen, die heute nicht mehr gelten dürfen...ob Unterdrückung der Frau, Steinigung bei Fremdgehen, mehrere Frauen heiraten dürfen, Zwangsverheiratung, Beschneidung und so weiter und so fort....wer will ihnen denn das verbieten ??
Es sind nun mal angeblich göttliche Gesetze; steht jedenfalls so in der Bibel.
Also muss man aufzeigen, dass die Bibel eben nicht von Gott geschrieben wurde, sondern von jüdischen Priestern......daran zweifelt heute eh kein ernst zu nehmender Bibelwissenschaftler mehr.

Ich bin nicht gewillt, gegen Windmühlen zu kämpfen, man muss das Übel endlich an der Wurzel packen, oder es ganz lassen !!

..... eben, und diese alten Zöpfe muss man dringend abschneiden, umso mehr sie von Menschen,von jüdischen Priestern vor 2600 Jahre ( geflochten ) ausgedacht wurden !!
Ich wiederhole mich gerne nochmal: Vor zwei Jahren, angesichts der Debatte über die Beschneidung, wollte ich unbedingt mal sehen, was denn dazu wirklich im alten Testament steht, denn man sollte doch wissen, warum man eigentlich so was skurriles tun sollte. Und siehe da...es tat sich an Abgrund auf: Es gibt eine einzige Stelle im alten Testament, wo Gott Jahwe mit dem Abraham den Deal mit der Vorhaut macht: Ich schenke euch das ( schon bevölkerte ) Land Kanaan und dafür schneidet ihr euch die Vorhaut ab. Was ist denn das eigentlich für ein verrückter Handel !! Ihr bekommt Kanaan und Ich eure Vorhaut; wem fällt denn sowas ein. Doch nicht einem Gott, der angeblich Milliarden von Sternen und was weiß ich noch alles erschaffen haben soll; sowas kleinteiliges, unappetitliches ist doch nicht gotteswürdig.
In der Tat geben selbst die katholischen Bischöfe im Vorwort der Einheitsübersetzung der Bibel zu, dass es den Mose so nicht gegeben hat, dass das Alte Testament von jüdischen Priestern geschrieben wurde. Die meisten Bibelwissenschaftler bezweifelt ja inzwischen, dass es den Mose überhaupt gegeben hat.
Laut Bibel, war selbst der Mose nicht beschnitten !!
Und wenn man dann meint, man müsse doch unbedingt beschneiden, dann doch nur jene männlichen Israeliten, die auch Landbesitz in Kannan haben; denn das war der Deal. Alle anderen jüdischen Männer auf dieser Welt brauchen nicht beschnitten werden...und die muslimischen erst recht nicht, nur diejenigen, die in Palästina leben.

Also warum soll man denn heute noch ein Vorschrift befolgen, die sich ein paar alte Männer vor 2600 Jahren ausgedacht haben; sowas kann doch nie und nimmer über dem Grundgesetz stehen.
Und das muss man ganz deutlich so aufzeigen, weil die Politiker vor dem Druck der Kirchen und der jüdischen und muslemischen Gemeinden feige kneifen. Sie trauen sich nicht, das Recht auf körperliche Unversehrtheit durchzusetzen. Wenn man aber klar macht, dass da kein Gott im Spiel ist, ist die Hemmschwelle, was zu ändern, viel kleiner.

Nur so erreichen wir ein Umdenken.

In meinem Buch, [Forenleitung: gelöscht (Werbung)] habe ich auch ein ganzes Kapitel über die Beschneidung, mit vielen Argumenten dagegen. Außerdem wird nach der Lektüre des Buches jedem klar, was für ein Unsinn uns über Jahrhunderten vorgesetzt wurde....vieles ist schlicht und ergreifend grober Unsinn.
Es lohnt sich, da mal rein zu lesen.

Genau, die Evolution ist nicht so dumm !! Oder der liebe Gotti hätte bei der Erschaffung des Mannes einen Fehler gemacht...der hat ihm ja wohl einen Penis mit Vorhaut verpasst, damals, beim Lehm basteln.
Was ja auch zu der berechtigten Frage führt, wieso sich nun Menschen erdreisten und diese von Gott geschaffene Vorhaut wieder weg zu schneiden !!!

Plädiert da etwa jemand für: schnell rein, schnell raus. Wichtig ist ja nur, dass befruchtet wird, nicht genussvoll lang rumgemacht wird. Wo käme man da auch hin, schließlich ist time money..
Halt so wie bei den meisten Tieren; schnell aufspringen und abspritzen.
Das wäre den ganzen Bigotten recht. Komisch dass vor allem gerade die Ultra-orthodoxen so viele Kinder haben.

Natürlich können Behinderte eine Behinderung kompensieren...aber es bleibt eine Behinderung. Die Beste Kompensation ersetz nicht das " Original ". Herr Pistorius lief schnell, weil die Prothese-Beine es ihm erlaubten....das ist aber eine Ausnahme....und niemand wird behaupten, dass ihm seine eigene Beine nicht fehlen würden. Und er bekam ja glücklicherweise einen Teil-Ersatz für seine Beine; von einer Vorhaut-Prothese hab ich noch nie was gehört.
Deshalb ist es unmenschlich, Kinder eines Körperteil oder Teil eines Körperteils zu berauben und dann darauf hoffen, dass sie das schon kompensieren werden.
Ein Blinder wird nie erahnen können, wie schön der Anblick eines herbstlichen Waldes sein kann, so wird ein Beschnittener nie erfahren, was ihm entgeht durch den Verlust seiner Vorhaut; Kompensation hin, Kompensation her.

Vor 2 Jahren gab es einen riesigen Aufstand, als ein Gericht die Beschneidung bei kleinen Buben verbieten wollte....da musste ja selbst die Kanzlerin eingreifen um Schlimmeres zu vermeiden, die jüdische und muslimische Gemeinden in Deutschland waren in Aufruhr, selbst die Katholischen Bischöfe sprangen ihnen unisono bei !!!!........ Wer sagt denn nun den Imamen und Rabbinern, dass sie es nicht mehr einfordern sollen ?? Du sagst ja selbst, sie hören nicht mehr zu....na, die haben noch nie zugehört, die haben immer nur angesagt, wo es lang geht. Und zwar schon seit Jahrtausenden, seit biblischen Zeiten !!!!!!
Ein guter Kompromiss wäre doch, die Jungs mit 18 selbst entscheiden zu lassen.....Nur, warum ist denn dieser Königsweg nicht schon längst gefunden ???? Dann wäre auch den religiösen Gefühlen Rechnung getragen. Ich sag dir auch, warum es nicht so ist, aus dem selben Grunde wie die Katholische Kirche nicht von der Taufe lässt.....weil all diese Herren furchtbar Angst haben, dass dann die meisten ihrer Schäfchen sich eben nicht mehr taufen oder beschneiden lassen werden. Denn bis dahin wissen die Jungs ja, was sie an ihrer Vorhaut haben....sie haben diese seit ihrer Pubertät immer wieder vor und zurück geschoben, und sowas schönes wollen sie nie missen........ich glaub Napoleon schrie doch mal: " Ein Pferd, ein Pferd für ein Königreich" ....nun, hier wird dann so mancher junge mündige Jude oder Muslim schreien: " Keine Vorhaut, keine Vorhaut für einen Gott "
Die Taufe kann man abschütteln, das ist nur ein Spritzer Wasser, die Vorhaut ist für immer verloren !!!
Und ein von klein auf beschnittener kann sich auch gar nicht vorstellen, was er da für immer verloren hat; das ist so wie bei einem Blinden, der nie wissen wird, wie herrlich die Farben eines herbstlichen Waldes ausschauen.
Und warum pfuschen denn diese frommen Menschen dem lieben Gott ins Handwerk; als Gott die Welt und den Menschen erschuf, hat er den Menschen mit einer Vorhaut erschaffen, die Frauen mit Schamlippen..... weil sie eine wichtige Funktion haben, sie machen Sinn !! Und Gott fand das auch sehr gut, was er da erschaffen hatte, inclusive Vorhaut, die fand er auch sehr gut !!!! ( Genesis 1, 31 ) " Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut "

Was für eine menschliche Anmaßung, dem lieben Gott ins Handwerk zu pfuschen !!!! Er fand seine Schöpfung seeeeeehr gut, auch die Vorhaut !! Ich glaube mich zu erinnern, dass der Oberrabi in dieser Diskussion auch gesagt hatte, dass der liebe Gott was übrig gelassen hat, damit wir es korrigieren können: die Vorhaut.
Was für eine idiotische Auslegung der Heiligen Schrift !!!!

[*]

Die meisten Befürworter der Beschneidung berufen sich auf einen Befehl Gottes, ja sogar dass es einen heiligen Bund mit Gott gibt....selbst der jüdische Oberrabbi aus Berlin hat in einer Fernsehdiskussion ( glaube bei Anne Will ) heftig behauptet, dass ein Judentum ohne Beschneidung unmöglich ist, es sei das Fundament des jüdischen Glaubens.
Ist es aber nicht !!
Und die Frau Knobloch hat sich ob der Diskussion äußerst empört gezeigt und meinte, in diesem Land könne sie nicht mehr leben !!!!!
Und die Kanzlerin meinte dann, dass der Glaube in Deutschland erlebbar bleiben muss. Das muss aber dann auch für den afrikanischen Schamanen gelten, der auf der Beschneidung von Mädchen besteht !!!

Also muss man dringend aufzeigen, dass das nur menschliche Vorschriften sind, von jüdischen Priestern in die Tora reingeschrieben.....man muss diesen Akt " entgöttlichen ". Sonst traut sich die Regierung nicht an ein Gesetz ran, das das verbietet; da wird dann selbst die Katholische Kirche mithelfen, dass es so bleibt.
Und noch einmal: Der Deal von Gott Jahwe war; ich schenke euch Kanaan und ihr schneidet euch dafür die Vorhaut ab !!!!! ( Genesis 17,8- 14 ). Mose war übrigens nicht beschnitten !!!
Nur es gibt viel wichtigere göttliche Vorschriften, die kein Mensch mehr heute befolgt, obwohl Gott Jahwe es immer wieder verlangt hat, so zum Beispiel das Opfern von Tieren. Das war ihm hundert mal wichtiger als die Beschneidung....aber kein Mensch opfert mehr Tiere in den Synagogen oder Moscheen !!
Dann kann man doch wirklich auch von der Beschneidung lassen !!!

Religionsfreiheit greift nur so weit, wie sie nicht in andere Grundrechte des Menschen eingreift: Das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit hat auf jeden fall Vorrang, umso mehr ja religiöse Vorschriften, wie eben die Beschneidung, letztendlich menschliche Anordnungen sind.

Ich kopiere hier meinen Beitrag aus einem anderen Forum:

Wir müssen das Übel der Genitalverstümmelung endlich bei der " Wurzel " packen !!!! Und zwar beim dem Glauben an einen göttlichen Befehl!! Den gab es so nie !!!!
Es ist heute Allgemeinwissen, dass die fünf Bücher des Mose, ( die ja auch die Tora ausmachen ) nicht von dem Herrn Mose stammen, weil es diesen Herrn nicht gegeben hat. Das geben sogar jene Bischöfe zu, die für die neueste Ausgabe der katholischen Bibel ( Einheitsübersetzung von 1979 ) verantwortlich zeichnen !!!!!
Es waren jüdische Priesterschreiber, die um 600 v. Christus diese Bücher geschrieben haben...das meiste wohl während ihres Zwangs-Aufenthaltes in Babylonien. Die (Un-) Sitte der Beschneidung hatten die Israeliten sicherlich schon während ihres Aufenthaltes in Ägypten kennengelernt; denn die Ägypter praktizierten schon zum Teil die Beschneidung von Frau und Mann. Es war also keineswegs Gott Jahwe, der als erster auf diese Idee kam und dem Abraham das dann als Gegenleistung für die Schenkung des Landes Kanaan abverlangte ( Genesis: 17,8-14 ). Die Beschneidung ist somit also auch nur von denen geschuldet, die als Geschenk ein Stück Land in Kanaan bekamen; alle anderen Juden weltweit müssen sich keineswegs beschneiden lasen. Ich wiederhole: Nur im Gegenzug von Landbesitz in Kanaan muss man seine Vorhaut opfern!! Dass nebenbei der gute Herr Jahwe ein Land verschenkt, das ihm nicht gehörte und wo schon viele Menschen siedelten, wollen wir mal hier nicht vertiefen...aber es ist ja leider das Grundübel der heutigen verfahreneren Situation in Israel: Die Juden reklamieren für sich Land, was ihnen nicht gehört, nur weil ihre Vorfahren vor 2600 Jahren das so aus Eigennutz mal auf ein Blatt Papier geschrieben hatten und behaupteten, dass Gott Jahwe ( ihr Gott natürlich ) das so einem von ihnen auch noch selbst erfundenen Herrn Abraham mal versprochen hatte.....und dafür sollen sich bis heute die Jungs die Vorhaut absäbeln lassen ???
Also, ein paar alte Männer, in dem Fall selbst ernannte Priester, setzen sich hin und erfinden diese Beschneidung als Identitätsmarke, heute würde man sagen als Brand, für den Zusammenhalt ihres jungen Volkes...und behaupten ganz dreist, dass dies ein göttlicher Befehl ist.
Wir haben ein Grundgesetz, dass die Unversehrtheit des Körpers des Menschen garantiert !!! Sicher haben wir auch ein Grundgesetz, das die Religionsfreiheit garantiert, aber das kann nicht über dem Gesetz der Unverletzlichkeit des Körpers stehen !! Denn glauben darf man bei uns immer, nur darf dabei anderen Menschen kein Schaden entstehen; das können die Jungs mit 18 Jahren nachholen, wenn sie dann noch Lust darauf haben. Man hört immer den dümmlichen Vergleich mit der christlichen Taufe.... den Spritzer Wasser kann man aber locker und leicht wieder abschütten, davon bleibt nichts mehr übrig wenn man sich selber mal entscheidet, nicht mehr an den Unsinn zu glauben. Die Vorhaut hingegen wächst nie mehr nach, der junge Mann leidet sein ganzes Leben unter dem Verlust der Vorhaut.
Gott erschuf den Mann mit einer Vorhaut, und die Frau mit Schamlippen und Klitoris, weil sie Sinn machen...... und er fand seine Schöpfung sehr gut: " Gott sah alles an, was er gemacht hatte. Es war sehr gut. " ( Genesis 1,31 ). Wie können sich nun Menschen erdreisten, etwas was Gott geschaffen und für sehr gut befunden hat, zu korrigieren !!!
Die Genitalverstümmelung bei Frau und Mann gehört verboten; sie ist überhaupt nicht zwingend gefordert, weil sie von Menschen ersonnen wurde.... und sie ist nicht erlaubt, weil sie gegen unser Grundgesetz verstößt. Das ganze Geschrei von Politikern und einigen Frauenrechtlerinnen gegen die Genitalverstümmelung bei kleinen Mädchen ist pure Heuchelei, solange sie sich nicht auch mit der gleichen Vehemenz gegen die Genitalverstümmelung bei kleinen Buben einsetzen !!
In dem Buch: [Forenleitung: gelöscht (Werbung)] gibt es ein ganzes Kapitel mit guten Argumenten gegen die Beschneidung.....der Rest des Buches ist genau so spannend. Es wird darin aufgezeigt, welch grober Unsinn in der Bibel / Tora steht und zwar Seitenweise.

[Forenleitung: gelöscht (Werbung)]

Vor 2 Jahren gab es einen riesigen Aufstand, als ein Gericht die Beschneidung von kleinen Jungen verbieten wollte....da musste ja selbst die Kanzlerin eingreifen um Schlimmeres zu vermeiden, die jüdische und muslimische Gemeinden in Deutschland waren in Aufruhr, selbst die Katholischen Bischöfe sprangen ihnen unisono bei !!!!........ Wer sagt denn nun den Imamen und Rabbinern, dass sie es nicht mehr einfordern sollen ?? Du sagst ja selbst, sie hören nicht mehr zu....na, die haben noch nie zugehört, die haben immer nur angesagt, wo es lang geht. Und zwar schon seit Jahrtausenden, seit biblischen Zeiten !!!!!!
Ein guter Kompromiss wäre doch, die Jungs mit 18 selbst entscheiden zu lassen.....Nur, warum ist denn dieser Königsweg nicht schon längst gefunden ???? Dann wäre auch den religiösen Gefühlen Rechnung getragen. Ich sag dir auch, warum es nicht so ist, aus dem selben Grunde wie die Katholische Kirche nicht von der Taufe lässt.....weil all diese Herren furchtbar Angst haben, dass dann die meisten ihrer Schäfchen sich eben nicht mehr taufen oder beschneiden lassen werden. Denn bis dahin wissen die Jungs ja, was sie an ihrer Vorhaut haben....sie haben diese seit ihrer Pubertät immer wieder vor und zurück geschoben, und sowas schönes wollen sie nie missen........ich glaub Napoleon schrie doch mal: " Ein Pferd, ein Pferd für ein Königreich" ....nun, hier wird dann so mancher junge mündige Jude oder Muslim schreien: " Keine Vorhaut, keine Vorhaut für einen Gott "
Die Taufe kann man abschütteln, das ist nur ein Spritzer Wasser, die Vorhaut ist für immer verloren !!!
Und ein von klein auf beschnittener kann sich auch gar nicht vorstellen, was er da für immer verloren hat; das ist so wie bei einem Blinden, der nie wissen wird, wie herrlich die Farben eines herbstlichen Waldes ausschauen.
Und warum pfuschen denn diese frommen Menschen dem lieben Gott ins Handwerk; als Gott die Welt und den Menschen erschuf, hat er den Menschen mit einer Vorhaut erschaffen, die Frauen mit Schamlippen..... weil sie eine wichtige Funktion haben, sie machen Sinn !! Und Gott fand das auch sehr gut, was er da erschaffen hatte, inclusive Vorhaut, die fand er auch sehr gut !!!! ( Genesis 1, 31 ) " Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut "

Was für eine menschliche Anmaßung, dem lieben Gott ins Handwerk zu pfuschen !!!! Er fand seine Schöpfung seeeeeehr gut, auch die Vorhaut !! Ich glaube mich zu erinnern, dass der Oberrabi in dieser Diskussion auch gesagt hatte, dass der liebe Gott was übrig gelassen hat, damit wir es korrigieren können: die Vorhaut.
Was für eine idiotische Auslegung der Heiligen Schrift !!!!

[*]

Die meisten Befürworter der Beschneidung berufen sich auf einen Befehl Gottes, ja sogar dass es einen heiligen Bund mit Gott gibt....selbst der jüdische Oberrabbi aus Berlin hat in einer Fernsehdiskussion ( glaube bei Anne Will ) heftig behauptet, dass ein Judentum ohne Beschneidung unmöglich ist, es sei das Fundament des jüdischen Glaubens.
Ist es aber nicht !!
Und die Frau Knobloch hat sich ob der Diskussion äußerst empört gezeigt und meinte, in diesem Land könne sie nicht mehr leben !!!!!
Und die Kanzlerin meinte dann, dass der Glaube in Deutschland erlebbar bleiben muss. Das muss aber dann auch für den afrikanischen Schamanen gelten, der auf der Beschneidung von Mädchen besteht !!!

Also muss man dringend aufzeigen, dass das nur menschliche Vorschriften sind, von jüdischen Priestern in die Tora reingeschrieben.....man muss diesen Akt " entgöttlichen ". Sonst traut sich die Regierung nicht an ein Gesetz ran, das das verbietet; da wird dann selbst die Katholische Kirche mithelfen, dass es so bleibt.
Und noch einmal: Der Deal von Gott Jahwe war; ich schenke euch Kanaan und ihr schneidet euch dafür die Vorhaut ab !!!!! ( Genesis 17,8- 14 ). Mose war übrigens nicht beschnitten !!!
Nur es gibt viel wichtigere göttliche Vorschriften, die kein Mensch mehr heute befolgt, obwohl Gott Jahwe es immer wieder verlangt hat, so zum Beispiel das Opfern von Tieren. Das war ihm hundert mal wichtiger als die Beschneidung....aber kein Mensch opfert mehr Tiere in den Synagogen oder Moscheen !!
Dann kann man doch wirklich auch von der Beschneidung lassen !!!

Max, ich kopiere dir mal meinen Beitrag aus einem anderen Forum:

Wir müssen das Übel der Genitalverstümmelung endlich bei der " Wurzel " packen !!!! Und zwar beim dem Glauben an einen göttlichen Befehl!! Den gab es so nie !!!!
Es ist heute Allgemeinwissen, dass die fünf Bücher des Mose, ( die ja auch die Tora ausmachen ) nicht von dem Herrn Mose stammen, weil es diesen Herrn nicht gegeben hat. Das geben sogar die Bischöfe zu, die für die neueste Ausgabe der katholischen Bibel ( Einheitsübersetzung von 1979 ) verantwortlich zeichnen !!!!!
Es waren jüdische Priesterschreiber, die um 600 v. Christus diese Bücher geschrieben haben...das meiste wohl während ihres Zwangs-Aufenthaltes in Babylonien. Die (Un-) Sitte der Beschneidung hatten die Israeliten sicherlich schon während ihres Aufenthaltes in Ägypten kennengelernt; denn die Ägypter praktizierten schon zum Teil die Beschneidung von Frau und Mann. Es war also keineswegs Gott Jahwe, der als erster auf diese Idee kam und dem Abraham das dann als Gegenleistung für die Schenkung des Landes Kanaan abverlangte. Die Beschneidung ist somit also auch nur von denen geschuldet, die als Geschenk ein Stück Land in Kanaan bekamen; alle anderen Juden weltweit müssen sich keineswegs beschneiden lasen. Ich wiederhole: Nur im Gegenzug von Landbesitz in Kanaan muss man seine Vorhaut opfern!! Dass nebenbei der gute Herr Jahwe ein Land verschenkt, das ihm nicht gehörte und wo schon viele Menschen siedelten, wollen wir mal hier nicht vertiefen...aber es ist ja leider das Grundübel der heutigen verfahreneren Situation in Israel: Die Juden reklamieren für sich Land, was ihnen nicht gehört, nur weil ihre Vorfahren vor 2600 Jahren das so aus Eigennutz mal auf ein Blatt Papier geschrieben hatten und behaupteten, dass Gott Jahwe ( ihr Gott natürlich ) das so einem von ihnen auch noch selbst erfundenen Herrn Abraham mal versprochen hatte.....und dafür sollen sich bis heute die Jungs die Vorhaut absäbeln lassen ???
Also, ein paar alte Männer, in dem Fall selbst ernannte Priester, setzen sich hin und erfinden diese Beschneidung als Identitätsmarke, heute würde man sagen als Brand, für den Zusammenhalt ihres jungen Volkes...und behaupten ganz dreist, dass dies ein göttlicher Befehl ist.
Wir haben ein Grundgesetz, dass die Unversehrtheit des Körpers des Menschen garantiert !!! Sicher haben wir auch ein Grundgesetz, das die Religionsfreiheit garantiert, aber das kann nicht über dem Gesetz der Unverletzlichkeit des Körpers stehen !! Denn glauben darf man bei uns immer, nur darf dabei anderen Menschen kein Schaden entstehen; das können die Jungs mit 18 Jahren nachholen, wenn sie dann noch Lust darauf haben. Man hört immer den dümmlichen Vergleich mit der christlichen Taufe.... den Spritzer Wasser kann man aber locker und leicht wieder abschütten, davon bleibt nichts mehr übrig wenn man sich selber mal entscheidet, nicht mehr an den Unsinn zu glauben. Die Vorhaut hingegen wächst nie mehr nach, der junge Mann leidet sein ganzes Leben unter dem Verlust der Vorhaut.
Gott erschuf den Mann mit einer Vorhaut, und die Frau mit Schamlippen und Klitoris, weil sie Sinn machen...... und er fand seine Schöpfung sehr gut: " Gott sah alles an, was er gemacht hatte. Es war sehr gut. " ( Genesis 1,31 ). Wie können sich nun Menschen erdreisten, etwas was Gott geschaffen und für sehr gut befunden hat, zu korrigieren !!!
Die Genitalverstümmelung bei Frau und Mann gehört verboten; sie ist überhaupt nicht zwingend gefordert, weil sie von Menschen ersonnen wurde.... und sie ist nicht erlaubt, weil sie gegen unser Grundgesetz verstößt. Das ganze Geschrei von Politikern und einigen Frauenrechtlerinnen gegen die Genitalverstümmelung bei kleinen Mädchen ist pure Heuchelei, solange sie sich nicht auch mit der gleichen Vehemenz gegen die Genitalverstümmelung bei kleinen Buben einsetzen !!
In dem Buch: [Forenleitung: gelöscht (Werbung)] gibt es ein ganzes Kapitel mit guten Argumenten gegen die Beschneidung.....der Rest des Buches ist genau so spannend. Es wird darin aufgezeigt, welch grober Unsinn in der Bibel / Tora steht und zwar Seitenweise.

Lieb (r) Selbstbestimmung;
sorry, ich weiß nix von einer Charta....aber Diskussionen mit Kondom sind unfruchtbar....

Liebe Bela,
im Prinzip sehe ich das auch so, aber es ist der einzige gangbare Weg... man muss den Menschen klar machen, dass das, was sie für göttliche Vorschriften halten ( also Religion ), schlicht und ergreifend menschliche Vorschriften sind, dazu noch aus uralter Zeit; erst dann wird man ihnen ihre Angst nehmen, gegen angeblichen Gottes Befehl zu handeln.
Aber mir geht es eigentlich um den Gesetzgeber; der darf auf pseudo-religiöse Traditionen keine Rücksicht nehmen; das Grundgesetz muss gelten !!!!!
Als vor zwei Jahren die Diskussion über die Beschneidung bei Jungen aufkochte, wollte ich mal wissen, was wirklich dazu in der Bibel steht, ich hatte nur noch eine vage Erinnerung an diese göttlichen Vorschriften, ob die Beschneidung wirklich das Fundament des Judentums ist.
Und ich war erschüttert, was da insgesamt so drin steht...... Mord und Totschlag, Folter und Vergewaltigung....Seitenweise. Ich habe mich durch die wichtigsten Fünf Bücher des Mose durchgelesen; es war sehr mühsam...aber auch sehr heilsam. Ich musste mich dann zwanghaft hinsetzen und meine Wut zu Papier bringen. Es kamen dann fast 7oo Seiten dabei raus: [Forenleitung: gelöscht (Werbung)] " zeigt deutlich auf, dass hier nur Menschen am Werk waren, mit all ihren perfiden Eigeninteressen und üblen Machtansprüchen !!!

Sehr lobenswert....nur bis es den letzten Jungen vor der Beschneidung rettet, vergehen weitere 100 Jahre.
Wenn der Gesetzgeber es endlich verbieten würde, wäre auf einen Schlag das Problem gelöst und es wären hunderttausende von kleinen Buben dankbar !!

Nur solange der Imam oder der Rabi die Beschneidung ausdrücklich verlangen, weil es angeblich ein göttliches Gebot ist, werden die meisten Gläubigen eben nicht davon lassen...und sie werden ihre Buben weiter beschneiden.
Wenn man aber aufzeigt, dass diese Gesetze nicht von Gott sind, sondern von jüdischen Priester-Schreibern niedergeschrieben, dann sind es tatsächlich nur Traditionen, die man auch leicht ändern kann....seinen Kindern zu Liebe !!
Und der Gesetzgeber kann seine Hemmungen überwinden, in angeblich göttliche Gesetze rein zu redigieren.
So rum wird ein Schuh draus. Alles andere ist ein Kampf gegen Windmühlen.

Lieber Bela, offensichtlich bist du ja Muslim...kannst du mir die Frage beantworten, wieso Muslime ihre Vorhaut opfern für ein Stück Land in Kanaan ???

Einfach das Grundgesetz achten !!!!! Jeder hat das Recht auf die Unversehrtheit seines Körpers !!!!

Lieber Pizarro,
erstens bestimmen die Religionsvertreter die Lebenswirklichkeit von Religionen !!!!!
und zweitens Gewaltweitergabe ???? was vermenge ich ????