"Deswegen macht die Bundesregierung den "Kampf gegen die Verfolgung von Menschen, die eine Religion ausüben", zu einem Teil der deutschen Außenpolitik."
Soll das heissen, dass das Beschneidungsgesetz in die UNO-Charta aufgenommen werden soll?
Ach so, Erdogan war in Berlin:
Nur Einzelfälle?
Ist das hier eigentlich bekannt?
Manual for early infant male circumcision under local anaesthesia
Ich werfe Ava überhaupt und gar nichts vor. Im Gegenteil: ich nehme ihre Erklärungsversuche ausserordentlich ernst. Ich habe sie auch nicht so verstanden, dass sie A.S. "in Schutz nimmt".
Sie versucht sich, wie ich, "einen Reim zu machen".
Was immer Frau Schwarzer denkt, sollte sie sich an Herrn Neberg ein Beispiel nehmen, der klar und deutlich sagt, er beschränke sich auf FGM, und wolle sich nicht verzetteln. Alles klar, ok, akzeptiert.
geht das Gesetz so durch, habe ich endgültig jedes vertrauen in diesen Staat
Wer wird denn gleich so schwarz sehen 
Es gibt ja noch das Verfassungsgericht...
Zitat von »werner«
dass diese Foren hier nur mit Widerwillen zur Kenntnis genommen werden
Eine sehr kühne Behauptung.
Guckst Du unter "Intern/Tolle Ratschläge"... [admin: hier ]
Danke! Sehr interessante Links finden sich da, z.B. dieser:
"Von all dem ahnt Billy Joel nichts, als der Sohn einer Amerikanerin 1949 in New York zur Welt kommt: als William Martin Joel. Bis zu seinem musikalischen Durchbruch schlägt er sich als Pianist in Bars durch. Sein Vater Helmut verlässt bald die Familie und heiratet erneut - in Europa. Seiner jüdischen Herkunft ist sich Billy Joel immer bewusst gewesen und so erzählt der Weltstar in Konzerten ohne falsche Scham von seiner Beschneidung. Auf die ist er noch heute sauer."
"Wüste" meinte ich im übertragenen Sinn. Ich meinte folgenden Satz:"Und wo ein Mannsbild nicht wird beschnitten an der Vorhaut seines Fleisches, des Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, darum daß es meinen Bund unterlassen hat."
Die "Seele" wäre dann sozusagen das höhere Rechtsgut, dessen " Ausrottung" durch die Beschneidung verhindert wird...
"SCHAUT HIN"? Besser wäre gewesen, wenn die Sendung den Titel gehabt hätte:"Friedman schaut WEG!"
Dieser selbsternannte Investigativjournalist hat genau wie der andere, dessen Namen mir leider immer wieder entfällt, auch schon mal bessere Tage gesehen.
Hm, verstehe ich nicht ganz 
Welches " höhere Rechtsgut" könnte durch die Beschneidung "geschützt" werden? Das "Überleben der Gemeinschaft" in der Wüste (nach jüdischem Religionsverständnis)? Die "Liebe zu Gott"? Oder andersherum gefragt: welches Rechtsgut würde verletzt, wenn ich die Beschneidung unterlasse? Da sind wir ja doch wieder bei der Güterabwägung, die m.E. das Grundgesetz bereits entschieden hat, oder?
Übrigens hat irgendein Rabbi mal - sinngemäss - gesagt: "Ja, ich finde die Beschneidung auch unmenschlich. Aber Gott hat seine eigene Moral, und der muss ich folgen". Auch ein Standpunkt
Wer, der mit einem Partner aus einem anderen Kulturkreis verbandelt ist, könnte über diese Fragen besser Auskunft geben:)
Bei dieser Diskussion darf man nicht vergessen, dass es auch deutsche " Parallelgesellschaften" in Deutschland gibt. Und manchmal fühle ich mich diesem Land ziemlich " fremd"...:(
" ...was in den Foren so geschrieben wird."
Ja, klar - sich mit " Assad-Fans" auseinanderzusetzen, ist nicht einfach...:( Darüber sollten aber die anderen Stimmen nicht pauschal einfach untergehen.
@ Ava
"Grob gesagt sind die Männer Täter und die Frauen Opfer... Ein Mann oder Junge als Opfer paßt da nicht gut ins Bild.
Es ist die Sorge mit den eigenen Anliegen " zu kurz" zu kommen. "
Ehrlich gesagt, befriedigt mich diese Erklärung überhaupt nicht. Die Frauen in dem besagten Emma-Thread stellen sich in der Mehrzahl auf die Seite der Männer und betrachten Frauen UND Männer gleichermassen als Opfer des Beschneidungspatriarchats.
Die "Männer Täter und die Frauen Opfer" Sache stimmt sicher auch heute noch in Vielem, aber wird in diesem Thread eben gerade nicht so gesehen. Offensichtlich sind diese Frauen schon einen Schritt weiter als Emma/Alice Schwarzer. Letztere war ja offensichtlich geradezu vom Donner gerührt, als ihr erstes zustimmendes Statement zur Beschneidung auf einhellige Empörung stiess. Sich jahrelang kämpferisch gegen Frauenbeschneidung einzusetzen, und dann eisern zu schweigen, wenn das Thema bei Jungen/Männern auftaucht und die halbe Republik aufschreit, weil Männer einen nichts angehen, halte ich schlichtweg für Zynismus.
"Ist vielleicht nicht frauenspezifisch genug"
In den Emma-Foren hat das Thema " Kölner Urteil" bis heute 436 Antworten. Damit steht dieser Thread bezüglich der Zahl der Antworten insgesamt (von ALLEN Foren!) an 4. Stelle (nach "Wo steht der Feminismus", "Frauen und Pornographie", "Gesunde Ernährung").
Kölner Urteil: Religiöse Beschneidung ist strafbar
Und richtig: neben dem patriarchalischen Aspekt spielt die Abgrenzung von der FGM in der Debatte eine ganz erhebliche Rolle! Dazu KEIN Wort von Emma/Alice Schwarzer. Mehr als merkwürdig!
Wir hatten hier ja schon einmal eine Diskussion über ein muslimisches Forum, und ich hatte den Eindruck, dass diese Foren hier nur mit Widerwillen zur Kenntnis genommen werden. Ich habe trotzdem die obigen Zitate mit dem Link gepostet, weil ich es für wichtig erachte, zu wissen, dass es hinter der geschlossenen Lobby-Front der betroffenen Religionen noch etwas anderes gibt.
In dem Shia-Forum und anderen muslimischen Foren wird auch noch an anderen Stellen heftig über Beschneidung gestritten, z.B. über die religiöse Bedeutung und Einordnung der Beschneidung (übrigens auch über Frauenbeschneidung), und es werden eine Menge Ängste artikuliert, Kindern zu schaden, ihre Vorwürfe anhören zu müssen, an schlechte Ärzte zu geraten usw.usf. Es gibt Fragen und Zweifel, ob denn Beschneidung wirklich nötig sei. Immerhin, denn öffentliche JÜDISCHE Foren über solche Fragen und Zweifel gibt es nicht bzw. sind mir nicht bekannt.
Wie auch immer - solche Foren zeigen jedenfalls, dass es die von den Religionsverbandsvertretern behauptete geschlossene Front nicht gibt, sondern dass es offensichtlich erhebliche Zweifel gibt, nicht zuletzt auch durch eigene negative Erfahrungen. Dort könnte eher eine Chance zum Dialog liegen als gegenüber den religiösen "Betonköpfen".
Am 2. Juli hat sich Alice Schwarzer (zustimmend) zur Beschneidung geäussert, und ein Sonderheft angekündigt. Seitdem hat man weder von ihr noch von ihrer Zeitschrift jemals wieder etwas gehört. Oder täusche ich mich?
Im Forum von Emma wird seit Monaten darüber diskutiert und die Beschneidung vor allem als patriarchalisches Machtinstrument kritisiert. Dieser Punkt ist ja nun nicht völlig aus der Luft gegriffen. Angesichts der Tatsache, dass Frau Schwarzer seit Jahrzehnten keine Gelegenheit auslässt, patriarchalische Macht aufzuspüren und zu kritisieren (und sich dabei unbestreitbare Verdienste erworben hat), verwundert einen ihr Schweigen schon sehr.
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Einer der Verfechter dieser These war Gunnar Heinsohn. Allerdings sehr umstritten.
Theorien: Machen junge Männer Krieg? | Literatur | ZEIT ONLINE
Im Shia-Forum unter " Gesundheit und Sport"
"Aber mir macht das zittern und so extrem laut scheien so große Sorgen..."
"ich verstehe nicht warum er so zittert."
"er zittert bestimmt nicht wegen der Beschneidung sondern, weil ihm kalt ist."
"dabei hat er aber geschrien, obwohl ihm nichts wehgetan hat."
"das er immer im bad gezittert hat aber ich habe ihn wirklich gezwungen in den bad zu sitzen und zu bleiben hat zwar ganz dolle immer geschrien "
"Einer meiner Jungs musste sogar 2mal beschnitten werden.Beim ersten mal hat der Arzt halt murks gemacht.Dies ist Jahre später einem Chirurgen aufgefallen,der dann nochmal einen Eingriff machte."
Sehr dringend- Beschneidung - Gesundheit & Sport - Shia-Forum
Kein Kommentar!
"Die Beschneidung von Jungen — eine desaströse Bilanz in 13 Punkten"
Fazit: Katastrophal! | Franks SchreibBlog
"Bei der Vorbereitung der Vorstellung meines Antrags „Das Recht von Kindern auf körperliche Unversehrtheit schützen!” für den Landesparteitag 2012.2 der Thüringer Piraten fiel mir auf, dass mittlerweile so viel zu diesem Thema geschrieben wurde, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Umso notwendiger erscheint es mir, kurz und knapp zusammenzufassen, warum dieses geplante Gesetz eine Katastrophe für die Rechte von Kindern darstellt und welche Argumente dabei entscheidende Einwände sind."
Sehr gute Zusammenfassung der wichtigsten Punkte, wie ich meine.
