Beiträge von werner

Zitat von Hickhack

In Österreich ist Juden und Moslems die Beschneidung ihrer Söhne doch schon längst gesetzlich erlaubt.

Nein, sie wird aber wegen Religionsfreiheit nicht verfolgt.

"Wir alle wissen: Auch die Religionsfreiheit in Deutschland ist nicht schrankenlos. So ist und bleibt immer auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit zu würdigen. Kinder haben Rechte, die zu bewahren und zu schützen sind. Deshalb müssen fraglos auch mögliche Risiken und körperliche Folgen einer Beschneidung bedacht werden. In der Beschneidungsdebatte muss selbstverständlich auch die Frage nach dem Kindeswohl gestellt werden; und sie muss überzeugend beantwortet werden."

""…Wer dem folgt, der reduziert das volle Freiheitsrecht der Religion auf negative Religionsfreiheit und propagiert faktisch Säkularismus als staatlich verordnete Weltanschauung. Bei der Diskussion um Beschneidung geht es eben auch um eine mögliche Beschneidung der Religionsfreiheit und - das füge ich hinzu - eben nicht um ein Sonderrecht für Juden und Muslime." (Wolfgang Thierse, SPD)

Neues aus Berlin (151) : 27.11.2012, 14.09 Uhr

"Man erkennt mit Schrecken, wie wenig das Leid von Kindern bei Politikern auf Empathie trifft."

"Die Bundesregierung ist taub und blind für die zahlreichen Berichte, in denen wir unter Überwindung unserer Scham von den Folgen der Zwangsbeschneidung für unser Leben berichten."

"Die Debatte über die Beschneidung läuft sehr einseitig, denn Opfer kommen nicht zu Wort, werden totgeschwiegen."

http://blog.windfluechter.net/content/blog/2012/10/11/1530-kabinett-beschließt-beschneidungsgesetz

"Die kollektive Empathieverweigerung, die hinter diesem Kleinreden steckt, ist aus ärztlicher Sicht unerträglich."

"Das Aufwachsen in einer sinnstiftend erlebten Gemeinschaft hängt in erster Linie von der Empathie und Identifikationsbereitschaft der Eltern mit ihren Kindern ab."

"Die Beschneidung ist ein riskanter traumatischer Akt, auch wenn er gemeinschaftlich durchgeführt wird."

"Der Beschneider entfernt dort nicht nur die Vorhaut – sie wird abgeklemmt, abgeschnitten, nicht vernäht, alles ohne Narkose –, sondern er nimmt das Glied des Kindes in den Mund und saugt das Blut ab. Dabei ist es schon zu tödlichen Herpesinfektionen von Neugeborenen gekommen. Was sollen Kinder von Erwachsenen denken, wenn sie solche Dinge wahrnehmen?"

"Fragt man Kinder, ob sie die Beschneidung möchten, sagen sie zwar oft ja, aber aus Loyalität den selber traditionsbefangenen Eltern gegenüber. Kinder spüren genau, wenn die Eltern an ihre Grenzen kommen."

"Es geht darum, Nachdenklichkeit zu säen."

»DIESE EMPATHIEVERWEIGERUNG IST UNERTRÄGLICH«

3 gegen 1. Der arme Prof. Höfling.

Heute um 12:20 twitterte Katja Dörner:

@katjadoerner: Familienausschuss beschließt eigenes ExpertInnengespräch zur Beschneidung mit Fokus auf die Kinderrechte.

Zitat von Lisa Menke

Mein Glaubensbekenntnis ist Gott. Und auch mit ihm kann ich gegen die Beschneidung sein, dazu braucht es keinen Atheismus. Ich finde es zum Beispiel von der christlichen Gemeinde unmöglich sich für so eine Praktik in der heutigen Zeit auszusprechen.

Genau. Und, wie wir wissen, wenden sich auch immer mehr Juden und Muslime von der Beschneidung ab, und zwar OHNE gleichzeitig Atheisten zu werden. Im Gegenteil: sie finden die Argumente gegen die Beschneidung in ihrer eigenen (!) Religion. Man muss gar nicht lange suchen...

In meinen Augen sind das ganz eindeutig Antisemiten. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://A08B46DB-0185-47E3-B9BA-ABB69948469C/imagepng]

Ich schliesse mich dem Referatsleiter an, und danke Dir im Namen des Forums herzlich für Deine ausführliche und differenzierte Darstellung.

Zitat von R(h)einwein

Oder ewige Schuldgefühle den Söhnen gegenüber?

Muss sich nicht widersprechen, oder?

"Even more alarming is the content of one of the reports that Nqeketo presented at the AIDSTAR-One meeting entitled “Mobilizing the General Population for Male Circumcision Saturation.” In the report she describes plans for a massive campaign for a media drive including branding, street theater, along with TV, radio and billboard adds.Weighing heavily in the presentation are descriptions of programs already under way which include involving women family members in the recruitment process. A newspaper clipping pasted into the presentation features an article titled: Maidens Compose a Circumcision Song, which describes how hundreds of women symbolically cutting off the ends of reeds simulating the circumcision procedure while singing “the male youth are arrogant by not going through the circumcision process.” The participants then marched to the gates of the royal palace to place the reeds at the door of the King himself."

28,000,000 African men to be coerced by U.N. to make “the cut” | A Voice for Men

Es war hier ja schon gelegentlich von der der Rolle der katholischen Kirche bei der Aids-Bekämpfung in der "Dritten Welt" die Rede. Hier noch einmal eine Selbstdarstellung des "Catholic Medical Mission Board".

"Many of CMMB’s strengths have been brought to the forefront through Secretary of State Hillary Clinton..."

In den Blick kommt in diesem Zusammenhang natürlich das päpstliche Kondomverbot, und die Erfahrung, dass das Aids-Risiko durch "riskantes" Sexualverhalten von beschnittenen Männern erhöht wird, wenn diese kein Kondom benutzen, weil sie meinen, allein durch die Beschneidung ausreichend geschützt zu sein.

Global gesehen gibt es also offensichtlich auch eine religiöse (!) "Schnittmenge" der Beschneidungsbefürworter, zu der - wenigstens in Teilen - auch die katholische Kirche gehört.

Hier noch einmal ein paar Aussagen zu dem UNAIDS- Bericht, die ich wohl übersehen habe.

"A significant fall in new HIV infections in Africa and some other underdeveloped countries is not due to circumcision."

"Mr Sidibe noted that fast-growing epidemics are found in countries that criminalize certain forms of sexual behavior. Homosexuality is illegal in many Muslim countries in the Middle East and North Africa - areas of nearly universal circumcision."

"The 2012 UNAIDS report is further evidence that the most important factor in the spread of HIV is not the foreskin, but the social and cultural environment."

Circumcision news: 2012 | Circinfo.org

Während im o.g. Artikel noch gesagt wurde: "Officials say parents will have option to opt out of the procedure", ist vier Tage später von Überlegungen die Rede, "Infant Circumcision Could Soon Be Compulsory."

allAfrica.com: Zimbabwe: Infant Circumcision Could Soon Be Compulsory

Zimbabwe hinkt, wie andere afrikanische Länder auch, massiv hinter der bis 2015 angepeilten Beschneidungsrate zurück.

Übrigens gab es vor drei Jahren auch in den USA den Vorstoss, Beschneidung von Kindern verbindluch zu machen, und zwar nicht vom irgendwem, sondern von dem "Centers for Disease Control and Prevention".

Should Infant Male Circumcision be Mandatory?

Dieser Vorstoss wurde zwischenzeitlich zurückgenommen.

Zitat von PeterJW

Von der FDP kann man nichts anderes erwarten. Ist ein schleimiger, konturloser Haufen, eben liberal, also grundsätzlich ohne Moral.

Die schielen natürlich, wie die anderen Blockparteien auch, auf die Stimmen der Muslime, und hoffen so über die Sperrklausel zu kommen. Alles andere zählt da nicht.

Liberal muss ja nicht zwangsläufig " ohne Moral" heissen. Wie geht denn DEINE Moral?
Dass die FDP auf muslimische Wähler schielt, ist mir neu.

Zitat von PeterJW

Stimmt.
Leider kann man von der katholischen Kirche nicht gerade Fortschritte erwarten. Für die (missmutige) Akzeptanz des heliozentrischen Weltsystems haben die ja immerhin 400 Jahre gebraucht. Ein Kirchenmann sieht die Macht der kirchlichen Institution über seine Schäfchen, sonst nichts, das ist der Schulterschluss der Priesterkaste. Leider.

Hm, ist das nicht eine etwas verkürzte Sicht? Die Religionen haben uns ja auch was zu bieten, was man nicht so einfach wegwischen kann.

Zitat von R(h)einwein

Ich empfehle: raten und probieren. Wenn Deine Handlung dazu führt, dass das Baby ruhig wird, dann hasst Du seinen Wunsch oder das was es bedrückte offenbar verstanden. Wer Erfolg hat, hat Recht.

Hm, ist die Ironie in meinem Beitrag nicht richtig rübergekommen? [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://632AA599-7362-48C7-BAFC-A2F1B33A7D7A/imagepng]

Was ich sagen wollte, war, dass m.E. der Versuch, die Beschneidung zu bagatellisieren, sehr oft eine Einfühlungsstörung in Säuglinge verrät, die zum Himmel schreit. Normalerweise finden Eltern sehr schnell heraus, wo ihren Neugeborenen der Schuh drückt (wie Weguer). Herr Cramer verleugnet diese Einfühlung - eines höheren Zwecks wegen. Bei der Beschneidung weinende Mütter beweisen, dass sie sich ihre Einfühlung erhalten haben. Das kann/darf Herrn Cramer nicht interessieren.
Jemand antwortete einmal auf die Frage, warum jüdische Mütter immer so nachsichtig ihren Söhnen gegenüber sind: weil sie durch die Beschneidung alle Aggressionen ihnen gegenüber aufgebraucht haben.

Ich mache noch einen Versuch, Heribert Prantl nach seinem "Fauxpas" in der Beschneidungsdebatte zu "retten".

Heute schrieb er zum Psychiatrie-Fall Mollath:

"Gute Justiz zeichnet sich aber aus durch penible Rechtsanwendung, nicht durch Erfüllung echter oder vermeintlicher Erwartungen".

Ja,ja, jetzt wird wieder jemand sagen, er sei ein Wendehals, aber man muss auch das Gute im Menschen sehen. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://35388E99-CE86-4FCA-9883-8545BA1560BD/imagepng]

"Die FDP wird nicht nur bei diesem Thema weiterhin die enge Abstimmung und den Dialog mit Experten suchen."

"Nach Auskunft des Zentralrats der Juden wird in Deutschland die rituelle Beschneidung jüdischer Knaben durch vier erfahrene sogenannte Mohel vorgenommen, die dafür fachlich ausgebildet wurden und teilweise auch Ärzte sind."

http://www.fdp.de/files/1463/Flugblatt_Beschneidung.pdf

Expertenabstimmung a la FDP...[Blockierte Grafik: webkit-fake-url://6C703734-94D0-46FA-AF52-94108D4231D4/imagepng]