Beiträge von werner

Zitat von Kramer

Wenn der Unglauben so gefährlich ist, warum gibt es dann kein Gesetz, dass den öffentlichen Frieden vor den Reaktionen beschimpfter Atheisten schützt?

Da wäre ich mir mal nicht so sicher, dass das nicht bald kommt. Herr Thierse hat nämlich gesagt:

"Das Grundgesetz wurde von Menschen gemacht, die in ihrer großen Mehrheit religiös geprägt waren. Es hat eine christliche Vorgeschichte. In ihm ist Religiosität anwesend, aber so, dass Andersgläubige nicht ausgeschlossen werden."

Andersgläubige sind vom Grundgesetz nicht ausgeschlossen. Was aber ist mit Nicht- Gläubigen?

Die SZ hat Helmut Luther nach Italien geschickt, um dem Verbleib der "heiligen Vorhaut Christi" nachzugehen. Die Reise findet in dem bekannten romantischen Ambiente Italiens statt.

"Wenn die Sonne hinter den grünen Hügeln des Trejatales versinkt, leuchtet das Häusergebirge goldfarben auf. Wildtauben landen auf dem Schloss über dem Gassengewirr und verkriechen sich gurrend in finsteren Mauerritzen."

Trotzdem möchte Herr Luther (!) nicht die Realität aus dem Auge verlieren und nutzt die Gelegenheit ("Vorhaut Christi"), um seine Meinung zur Beschneidungsdebatte kund zu tun, wobei ihm ein katholischer Geistlicher zu Hilfe kommt.

"Die deutsche Debatte um die Beschneidung habe nun auch Italien erreicht, sagt der Geistliche mit einem schiefen Lächeln. "Kürzlich meinte hier eine jüdische Journalistin, die von hässlichen Untertönen begleitete Diskussion mache deutlich, wie unerwünscht Anhänger ihres Glaubens inzwischen in Europa seien."

Reliquienverehrung in Italien - Die Wunder von Calcata - Reise - Süddeutsche.de

Im nächsten Auto-Test der SZ erwarten wir nun einen beschnittenen Testfahrer, der uns - ganz nebenbei - von den Segnungen der Beschneidung erzählt. Stichwort: schnittige Karosserie.

"Vergessen" hast Du/Herr Thierse die aus evangelischen Pastorenfamilien stammenden RAF-Terroristen.

Die genannten " Führer" hatten natürlich alle nicht nur "religiöse", sondern sogar extrem fundamentalistisch Erlösungsideologien. Mit dem " kleinen" Unterschied, dass sie sich selbst an die Stelle von Gott gesetzt haben. Ein zynischer Atheist würde da vielleicht keinen Unterschied sehen. Aber selbst Richard Dawkins geht nicht so weit.

Zitat von Descant

das finde ich eben das Gute an diesem "Blick über den Tellerrand", dort diskutieren Anhänger und Befürworter miteinander und "prüfen" so die Argumente - in unserem Forum hingegen schärfen wir in der Regel die Klingen und führen mal den einen oder anderen Hieb aus, gelegentlich auch mal als Spiegelfechter. So wie es die Gegenseite mit ihren Presseartikeln, Fassadendiskussionen* und anderen Kampagnen tut.

Ich habe mir früher manchmal gewünscht, dass wir hier in diesem Forum Befürworter oder zumindest befürwortende Zweifler haben, die allerdings bereit sein müssten, eigene Argumente zu hinterfragen und sich der Diskussion zu stellen. Aber auch an dem von Dir verlinkten Forum sieht sieht man, dass selbst dann, wenn "gestandene" Juristen quasi auf Augenhöhe "nur" verfassungsrechtliche Fragen diskutieren, die Diskussion oft "entgleist". Das liegt m.E. daran, dass wir bei der Beschneidung nicht (nur) über "Rechtssubjekte" reden, sondern über Säuglinge, Kleinkinder und Betroffene. In diesem Sinne könnte man schon den blossen Gebrauch des Wortes "Rechtssubjekt" als Bagatellisierung empfinden.
Aber auch vom Gedanken an einen (neutral moderierten) "runden Tisch" habe ich angesichts der Sturheit der Befürworter Abschied genommen. Ihrer Sturheit kann ich nur meine eigene Sturheit entgegensetzen (kein Feilschen a la Montag, kein alternativer Gesetzentwurf) und die Gewissheit, dass steter (!) Tropfen auch diesen Stein höhlt. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://76BFB6F8-4296-4891-80AA-50803CE4B43D/imagepng]

Geradezu ungeheuerlich ist in dem Artikel der Satz des Imam of Drancy, Hassen Chalghoumi:

“If we prohibit religious practice, we would give rise to radicalism seen in Egypt."

Das heisst doch, dass aus seiner Sicht das Verbot der Frauenbeschneidung zur Machtübernahme der Muslimbrüderschaft geführt hat.

Da wird sich der Imam aber wundern, wenn er liest:

"Trotz eines gesetzlichen Verbotes nimmt die weibliche Genitalverstümmelung in Ägypten überraschend wieder zu. Die Islamisten wollen die Frauen-Beschneidung sogar wieder legalisieren lassen."

http://www.dw.de/immer-mehr-frauen-werden-verstümmelt/a-16395437

Auf Deutschland/Europa bezogen kann die Aussage des Imams nichts anderes heissen, als aus seiner Sicht die Zulassung der (Frauen)Beschneidung dem Radikalismus ( seitens "atheistischer Antisemiten"?) vorbeugt. In der Wirklichkeit ist es aber so, dass die Zulassung dieser Art von Beschneidung mit der Errichtung eines "Gottesstaates" Hand in Hand geht. Man muss sich - gelinde gesagt - schon sehr wundern, mit welchen Leuten die Rabbinerkonferenz den interreligiösen Schulterschluss sucht. Mit der ( unwidersprochenen!) Vermengung der Frauen- mit der Kinderbeschneidung, haben sich alle Beteiligten aber kräftig ins eigene Bein geschossen.

"Whilst praising the EU’s founding principles for standing for the promotion of peace and tolerance across Europe, he cautioned that the “EU cannot truly feel proud of winning the Nobel Peace Prize whilst Poland has joined a list of countries prohibiting freedom of religion, in attempting to legislate against religious ritual slaughter”.

EJP |
News | France | French Jewish leader: ‘Banning circumcision would eliminate presence of Jewish life in Europe’

"VMMC “is a gigantic experiment. Even if it were to work, the African circumcision studies only looked at men getting HIV from women, he noted. When researchers looked in the opposite direction – women getting HIV from men – being circumcised didn’t stop AIDS transmission."

Adult circumcision drive to fight AIDS faces resistance - Washington Times

Transkript eines Beitrags in den ORF Nachrichten

ORF Transkripte

Hier die Sendung

ORF TVthek: ZIB 2 - 29.11.2012 22:00 Uhr

Herzlich Willkommen im Forum! [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://54FFB6AB-1103-4969-A04E-1621C3BE6926/imagegif]

Du bist die erste/einzige in diesem Forum, die bei dieser Anhörung dabei war. Deine Schilderung der Diskussion über die Aufnahme in den jüdischen Glauben ist eindrucksvoll und berührt einen sehr wichtigen Punkt. Bewundernswert, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, dorthin zu fahren! Wer die Dame mit dem blonden Haar war, wird jemand hier bestimmt noch rausfinden.

Ich habe noch eine sozusagen fachliche Frage: wie merkt man bei einer trantrischen Massage den Unterschied in der Sensibilität zwischen beschnittenen und unbeschnittenen Männern? Ich bin da leider völliger Laie.

Danke für den Hinweis.

Das "hohe Niveau" kommt allerdings m.E. auch nicht weiter in der Frage, ob es sich bei der Beschneidung nun um eine Lappalie oder um eine Genitalverstümmelung handelt. Wenn man letzteres auch nur in Betracht zieht, fallen nämlich sämtliche juristischen Schachzüge in sich zusammen wie ein Kartenhaus. Niemand würde es wagen, bezüglich der weiblichen Genitalverstümmelung Emmanuel Kant, die Väter des Grundgesetzes, den Holocaust und was auch immer zu diskutieren. Es wäre schlichtweg lächerlich und zynisch.
Das von Dir verlinkte Forum hat m.E. gegenüber diesem Forum hier den entscheidenden (!) Nachteil, dass dort die Perspektive und Erfahrung von Betroffenen keine bzw. fast keine Rolle spielt. Wenn philosophische, ethische und juristische Gedankengänge sich nicht auf menschliches Leiden beziehen, kann man sie in der Pfeife rauchen. Einer der juristischen Überflieger in diesem Forum behauptet z.B., dass es sich bei dem Beschneidungsgesetz keineswegs um ein Einknicken vor den Religionsgemeinschaften handelt, sondern quasi um eine "Vervollkommnung" unserer Rechtsordnung. Dem schicken wir demnächst ein paar betroffene Säuglinge auf den Hals.

Fazit: manchmal führt der " Blick über den Tellerand" zu der Einsicht, dass man woanders besser aufgehoben ist.

Möglicherweise (!) bezieht sich die Anzeige auf folgenden Artikel:

DiePresse.com

Der Arzt hat auch eine eigene Homepage

Dr Nihat KOCA EuroMedica Sünnet Merkezi (Beschneidung)

Hier kommt die Anzeige her:

Erstmals Strafanzeige gegen muslimischen und jüdischen Beschneider | Kirchen-Privilegien

Weitere Details zur Beschneidungsdebatte in Österreich

Beschneidungsdebatte | Eine weitere WordPress-Seite

Die Jüdische Allgemeine ist auch schon auf Sendung

Jüdische Allgemeine / JÜDISCHE WELT / Wien - Anzeige gegen Mohalim

Zitat von R(h)einwein

[…]

Wie? In Pornofilmen wird über Beschneidung geredet?

"ZEIT ONLINE: Die Menschenrechte wurden gegen den erbitterten Widerstand der Kirchen erstritten.Thierse: Ich gebe es ja zu. Aber Aufklärung war nun mal ein mühseliger Prozess der Mäßigung von Religion und der Entwicklung ihrer Toleranzfähigkeit."
Dieser Prozess ist noch längst nicht abgeschlossen. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://57A42F7B-5E2B-43A3-9780-B349D7D8EC6C/imagegif]

"Der moderne Staat sei schließlich das Ergebnis des Dreißigjährigen Religionskrieg, der den Kontinent Europa in die Verwüstung trieb."

[Blockierte Grafik: webkit-fake-url://38AC6A87-E00C-4BCC-9D7D-B60A4BB6C58C/imagepng]

"Wolfgang Thierse: Ich selbst habe als Katholik weder vor dem Papst das Knie gebeugt noch seinen Ring geküsst. Warum sollte ausgerechnet PastorGauck es tun? Als Christ, auch als Katholik, beugt man sein Knie nur vor Gott, vor sonst niemandem!"

Dass er sein Knie nicht beugt, heisst nicht, dass er nicht einknicken kann.

Zitat von Aphrodite

Meinst du die amerikanischen Pornofilme seien ein guter Beweis, weil sie mehrheitlich beschnitten sind? Ähm...ich meine die Männer sind beschnitten aber auch die Filmsequenzen Was ist mit den europäischen Pornofilmen? Dort sind die Männer ja fast alle

Hm, ich schaue keine Pornofilme..

In Amerika würde es politisch korrekt lauten:

Genitally challenged.

Zitat von Gerhard

(3) In eine Verstümmelung oder sonstige Verletzung der Genitalien, die geeignet ist, eine nachhaltige Beeinträchtigung des sexuellen Empfindens herbeizuführen, kann nicht eingewilligt werden.

Und was hat das mit Beschneidung zu tun? Es ist doch längst bewiesen, dass beschnittene Männer ständig wie geile Gockel herumlaufen. [Blockierte Grafik: webkit-fake-url://E2312860-F258-4DAF-A23C-367C0AF97340/imagepng]

Besten Dank für Deine Bemühungen! Shame on the AUA!

Wie erklärt sie sich diese Aussage aus dem neuesten Bericht von UNAIDS:

Zitat

"In the middle East and North Africa, the number of people newly infected with HIV increased by 35% between 2001 and 2011."

Alles Länder mit religiös obligatorische Beschneidung!