Beiträge von werner

Zitat von werner

Wie ich mittlerweile aus einigen Foren erfahren habe, ist das gar nicht so ungewöhnlich mit der Anwendung von EMLA beim häuslichen Aufreissen der Verklebung.

Zitat

"Alternatives to circumcision such as a topical steroid such as betamethasone valerate 0.05% applied to the tip of the phimotic prepuce; [13] use of EMLA cream (eutectic mixture of lignocaine and prilocaine) to separate adhesions in the outpatient clinic;[14] dorsal relieving incision operation;[15] and retraction under GA alone[16] were found to be less invasive and had less postoperative complications. These procedures along with local hygiene will help preserve preputial skin for further use if required."

http://www.bioline.org.br/pdf?ip05022

Zitat von Selbstbestimmung

Die Petition bleibt auf halbem Wege stehen.

Ich kann das nur unterstreichen. Es war wohl für die Petitionisten zu "verführerisch", ihren Vorstoss mit dem im März am BJK stattfindenden Anästhesie-Kongress zu verbinden. Damit wird jedoch die rituelle Beschneidung auf die EMLA-Frage reduziert. Möglicherweise gibt es ja in ein paar Jahren die perfekte Anästhesie für Säuglinge - und was dann?
Im Zentrum steht die Frage der Einwilligung, und diese Frage ist auch dann nicht beantwortet, wenn der ausgeübte Zwang medizinisch folgenlos sein würde. Dass dieser Zwang durch medizinische Argumente quasi "geheilt" werden könnte, ist der Irrtum, dem die Beschneidungslobbyisten vor dem Europarat aufgesessen sind. Die Begründung, rituelle Beschneidung sei im Interesse des Kindes, ist so lächerlich, dass die Lobbyisten darauf gar nicht mehr abgestellt haben. Stattdessen haben sie sich eifrig bemüht, den Zwang als folgenlos hinzustellen, und damit ungewollt bestätigt, dass es sich tatsächlich - auch aus ihrer Sicht - um Zwang handelt.

Zitat von Selbstbestimmung

Ich bitte vielmals um Verzeihung.

War nicht nötig. Wie gesagt: passiert Jedem.

Selbstlob stinkt. Und hier stinkt er weiter als nur bis zum Himmel...

Die seit Menschengedenken in jedem Forum gebetsmühlenartig wiederholte Aufforderung, doch bitte mal die Suchfunktion zu benutzen, verhalt genauso regelmässig. Es handelt es jedoch nur um eine verhältnismässig geringe menschliche Schwäche, der wir alle schon mal erlegen sind. Gottseidank gibt es ebenso regelmässig einen Schlauberger, der einem das dann unter die Nase reibt.

Alternative symbolic Ritual

Warum macht das der Goldschmidt und nicht das European Council of Jewish Communities oder der European Jewish Congress?

http://foodriotradio.com/2014/02/circum…se-and-torture/

Siehe Bild oben rechts.

http://www.jmberlin.de/kerstgens/pdfs/kerstgens-flyer.pdf

Prof. Dr. Matthias Jestaedt (Lehrstuhl für Öffentliches Recht und Rechtstheorie / Forschungsstelle für Kirchenrecht und Staatskirchenrecht)
Anmerkungen eines Verfassungsrechtlers
Podcast einer Vorlesung (70 Minuten)

Für Profi- und Hobbyjuristen

http://podcast2.ruf.uni-freiburg.de/media/mw/studi…07-Jestaedt.mp3

Zitat von Gerhard

Wie sähe nach Deiner Meinung eine Pro-MGM Contra-FGM Argumentation "aus feministischer Perspektive" aus?

Ich habe keine Ahnung. Ich wundere mich nur über das Schweigen. Darüber hinaus stelle ich fest, dass Frauen über Beschneidung völlig gegensätzlicher Meinung sein können, wobei ich davon ausgehe, dass auch weibliche Beschneidungskritiker Simone de Beauvoir gelesen haben. Wahrscheinlich greift bei der MGM das Feminismuskonzept einfach zu kurz.

Zitat von Gerhard

http://streit-wert.boellblog.org/

Keine der von Dir genannten Autorinnen argumentiert aus feministischer Perspektive. Mandelbaum lässt das Wort zwar fallen, führt es aber nicht weiter aus.

Danke für den Hinweis auf Sibylle Berg. Daran kann/könnte man wenigstens konkret diskutieren.

Sibylle Berg

Nein, ich verwechsle nicht Frauen und Feministinnen. Allerdings ist auch bei Letzteren das Bild sehr bunt, schwer in Untergruppen aufzuteilen und diese gegeneinander abzugrenzen. Schwer ist es auch zu beurteilen, wen die in der Öffentlichkeit auftauchenden Feministinnen eigentlich repräsentieren. Das gilt auch für Sibylle Berg...

Es ist ja kein Geheimnis, dass ich in dieser Frage anderer Meinung bin als Gerhard und R(h)einwein. Aber warum sollte es nicht auch hier mal Meinungsverschiedenheiten geben.

Bisher habe ich in diesem Thread nur Vermutungen über den Zusammenhang von MGM und "feministischer Kampfrhetorik" gelesen. Robin Urban schrieb zu dem Thema:

Zitat

"Das einzig positive, was ich zur feministischen Beteiligung (oder Nicht-Beteiligung) zur Beschneidungsdebatte bieten kann, ist dieser Text:
Warum Knabenbeschneidung gerade Feministinnen etwas angeht
Darüber hinaus ist mir nichts dezidiert feministisches dazu bekannt, was ich nicht selbst geschrieben habe. Und das finde ich immer noch sehr, sehr scheiße."

http://robinsurbanlifestories.wordpress.com/2013/12/15/bes…-mein-nachtrag/

Im Böll- Blog war es, wenn ich mich richtig erinnere, lediglich Antke Engel, die die "weissen Rassismus" in der MGM-Kritik entdeckt haben wollte, dieser Frage aber bei der FGM-Kritik peinlicherweise aus dem Weg ging.
Und Frau Schwarzer? Dass diese demnächst ein "feministisches Politbüro" aufmacht, wage ich nicht nur aufgrund der letzten Ereignisse zu bezweifeln. Diese Frau hat sich doch längst nicht nur von "den" Frauen, sondern vom grössten Teil der feministischen Bewegung abgekoppelt.

Somit bleibt das auch von mir registrierte Schweigen aus der feministischen Ecke. Die von Tante Jay angesprochene Angst, Männer könnten die Diskussion beherrschen, wenn man FGM und MGM gleichgestellt bekämpft, ist mir schon oft begegnet. Ich stimme dem nicht zu, plädiere allerdings dafür, es ernst zu nehmen, und nicht einfach abzutun.

"Terres des Femmes" hat einen Anfang gemacht, dass Schweigen der Feministinnen aufzubrechen. Auch in diesem Forum ( und übrigens mehrheitlich im Böll-Blog) sprechen sich Frauen gegen MGM aus. Auch das gilt es wahrzunehmen.

Zitat von Ganzkind

Sehr genau beobachtet, Suchende.
Der Ausdruck "infam" paßt auch eher zur Empörung der Traditionalisten und Beschneidungsbefürworter.
Sieht mir eher nach Stockholm-Syndrom aus.

Jetzt reicht es!

Zitat von Gerhard

Welche Reaktionen von jüdischer Seite angesichts kritischer Aussagen zur rituellen Beschneidung gab es vor der Kampagne im Jahr 1974?

Hm, da haben wir uns missverstanden. Mein Ausgangspunkt war: vor dem Kölner Urteil.

Zitat von Gerhard

Wenn ich mich richtig erinnere kam der Antisemitismusvorwurf im Zusammenhang mit der Jungenbeschneidung in Deutschland erst nach dem Kölner Urteil auf. Offensichtlich haben die Feministinnen in vorauseilendem Gehorsam gehandelt, denn sie konnten gar nicht wissen, ob es zu einem Antisemitismusvorwurf kommen würde.

Nun ja, dass und welche Reaktionen vor allem von jüdischer Seite angesichts kritischer Aussagen zur rituellen Beschneidung aufkommen würde, war den Insidern natürlich auch schon vor dem Kölner Urteil klar. Es gibt dazu Aussagen von Stehr und es gab dazu Artikel in der "Jüdischen Allgemeinen". Aber auch auf internationalem Parkett war das ein Thema.

Zitat von Gerhard

Indirekt bestätigst Du damit, dass die Aussage, Feminismus trete für Gleichberechtigung, Menschenwürde und gegen alle Formen des Sexismus ein, pure Heuchelei ist.

Das würde ich sogar direkt bestätigen. Man muss sich natürlich auch immer fragen, wieviel Zynismus das Argument mit sich bringt, man betreibe hier lediglich "Realpolitik", Menschenrechtsfundamentalismus sei keine Lösung und man komme nur über Teilziele zum Gesamtergebnis. Denn solche Argumente tauchen bei diesen Fragen mit Sicherheit auf.

Zitat von Gerhard

Warum haben sie sich nicht für die weltweite offizielle Ächtung der weiblichen und männlichen Zwangsbeschneidung eingesetzt, das wäre doch für eine Bewegung, die sich angeblich für Gleichberechtigung und Menschenwürde einsetzt naheliegend gewesen?

Der Grund dafür liegt ja auf der Hand: man hätte sich noch viel massiver mit den beteiligten Lobbygruppen auseinandersetzen müssen. Der Antisemitismusvorwurf hätte die gesamte Bewegung getroffen. Und: es ist ja auch in der Anti-FGM-Bewegung durchaus nicht so, dass Einigkeit über die Gleichwertigkeit von FGM und MGM besteht. Die Gefahr einer Spaltung der Bewegung hätte immer gedroht.

Übrigens hat auch Rüdiger Nehberg die Ausdehnung seiner Anti-FGM-Bewegung auf die MGM abgelehnt.

Allein die Frage zustellen, ob hier (HIER!) niemand (NIEMAND!) ist, der Mitleid mit den gequälten Säuglingen hat, ist infam. Das zu verleugnen und in das "Auge des Betrachters" zu legen, ist unverschämt.

Zitat von Guy

Die Indikation ist in der großen Mehrheit der Fälle entweder eine eingebildete (wahnhafte) Phimose oder die Kassenknappheit des Arztes.

Richtig! Allerdings ist für diese Indikation eine andere Art der "Histologie" nötig.