Beiträge von werner

    " Der soziale Druck sei groß. "Großeltern zetern, Freunde warnen vor Krankheiten und Ausgrenzung des Jungen."

    [url='http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Auch-in-Israel-gibt-es-Kritik-an-der-Beschneidung;art4306,1547227[/url]

    "Hauptsächlich soziale Ängste bewegen viele Eltern dazu, ihre Söhne beschneiden zu lassen“, sagt Sadeh und stützt sich dabei auf Gespräche mit verunsicherten Eltern sowie auf informelle Erhebungen. Nach einer Umfrage aus dem Jahr 2006 ließe ein Drittel jüdischer Eltern lieber vom „Brith“ ab, rang sich aber trotzdem dazu durch, gut die Hälfte wegen des „gesellschaftlichen Drucks“, etwa zehn Prozent „weil es den Großeltern wichtig war“. „Freunde sind das größte Problem“, weiß Sadeh. „Sie verurteilten uns für unsere Weigerung.“

    [url='http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/religioeser-ritus-ein-einschneidender-beschluss-11802683.html']Religiöser Ritus: Ein einschneidender Beschluss - Feuilleton - FAZ[/url]

    "Eine andere Freundin erzählte, dass sie Riesenstreit mit ihren Eltern und dem Vater ihres Sohnes habe. Sie ist geschieden, der Zehnjährige lebt bei ihr. Nun finden der Vater und alle Großeltern des Jungen, es sei allerhöchste Zeit, dass er beschnitten werde."

    Kolumne Weltstadt : Beschneidung - nur von Religion redet keiner | Politik - Frankfurter Rundschau

    "Meine Exfrau und ich sind regelrecht boykottiert worden von meinen Eltern. Ich habe von Familien gehört, wo die Großeltern drohten, das Kind zu entführen, um es beschneiden zu lassen. Die Familien üben großen Druck aus und beharren auf die Zeremonie."

    Israelischer Beschneidungsgegner: „Ein Akt der Vergewaltigung“ - taz.de

    "Nun soll nein – muss – unser Kleiner plötzlich diesen Herbst beschnitten werden . Die türkische Familie macht richtig Druck. Ich habe meinen Ex gefragt, was den so schlimm wäre, wenn es nicht getan wird. Er entgegenete mir, dass unser Sohn von seiner Familie als “beschmutzt” angeschaut wird und es zur totalen Trennung zwischen unserem Kleinen (er ist sonst der Prinz von allen) und der türkischen Familie kommt. Ich gehe schon so weit zu denken, dass halt der Kontakt abgebrochen wird und unser Sohn seine Grosseltern und die türkischen Verwandten aus diesem - mit Verlaub - Blödsinn nicht mehr sieht, so traurig dies für ihn sein würde. Ich habe dann erst einmal geschluckt und fragte dann, was geschehen würde, wenn ich mein Einverständnis zu so einer Operation nicht geben würde. Mein Ex meinte: “Dann herrscht Krieg …!”

    Und jetzt doch - unser Kleiner MUSS beschnitten werden - was soll ich tun? - Forenarchiv - urbia.de

    "Oddly, circumcision is an area of child-raising that can cause dissent among family members. Refusing to have a circumcision in a family where it's always been done without question causes distress to grandparents, who may have unfounded notions about its importance. Circumcising a baby in a family where it's considered unkind can also cause hard feelings. Even in the most private part of your child's infancy, your family will have an opinion, so get your ducks in a row if you plan to buck your family tradition!"

    Care and Cleaning for Uncircumcised Baby Boys

    "Her parents have some different feelings about this and her dad especially is acting like he will die of heartbreak and be the shame of his family if his grandson doesn't have a proper bris. So, do we just ignore these worries of her parents?"

    "Safe to ignore grandparents? Sure -- if they're anything like my Jewish grandparents, and they sure sound like it, this is not the first time they've been trying to tell you what to do and how to do it, and it won't be the last -- probably you've already accommodated them too much in the spirit of ''being nice to the old folks'' and now you are worried they are going to eat you alive."

    "Hi A Johnson, the first thing for you to be aware of is that you and your in-laws are talking about two different things - you are talking "religion" and they are talking "belonging & identity."

    "We didn't have the misfortune of having a family member freak out about that, although my dear old grandfather complained. PLEASE make this decision based on what is in your heart and your wife's heart."

    "We didn't circumcise our son, despite his dad's family's active jewish identity. Here's the thing, it all depends on the family members -- if you've got a really rigid grandparent, they could continue to make a really big deal out of it."

    "I am a Jewish mother of a happy uncircumcised 2 yo. We have 3 more friends with boys who decided not to circumcise. This debate between you and grandparents is probably the first and not last about how to raise your child. But you are the parents of this child and therefore, you get to make the decisions, as painful they may be to the grandparents."

    "I had so much trouble dealing with my family on this issue, well, mostly my mother, who was putting a lot of pressure on me to circumcise my son."

    "However, what I didn't prepare for is the strong pressure I am getting from my mother, who will not stop telling me that it is very important to her that we have our son circumcised. She doesn't even care if we have a bris, she just wants us to get him circumcised, because if we don't, he would be the only male in the family who is not."

    Berkeley Parents Network:
    Jewish and Deciding about Circumcision


    "Aber natürlich unterliegen die Eltern keinem Zwang. Die Beschneidung ist zwar eine religiöse Vorschrift, aber es wird niemand verurteilt, der sich dagegen entscheidet. Wir sind schließlich alle freie Menschen."

    Grigori Lagodinsky von der Jüdischen Gemeinde kritisiert antireligiöse Tendenzen der Debatte - Kassel - Lokales - HNA Online

    Nein. 30 + Ergebnisse mit Jerzy Montag. Mir fehlt immer noch der Kontext. Listenwahl Platz 16, freut mich auch, auf seine "gehaltvollen" Aussagen kann ich getrost verzichten. Doch was hat die Listenwahl mit Beschneidung zu tun frage ich mich?

    Ah, danke. Jetzt habe ich Dich verstanden. Ich dachte, Du meintest, was J.M. mit Beschneidung zu tun hat. Sorry. 8|

    "In der National Coalition (NC) für die Umsetzung der UN-Kinderrechtskonvention (UN-KRK) haben sich derzeit rund 110 bundesweit tätige Organisationen und Initiativen aus verschiedenen gesellschaftlichen Bereichen zusammengeschlossen mit dem Ziel, die UN-KRK bekannt zu machen und ihre Umsetzung in Deutschland voranzubringen. Schirmherr ist der Vizepräsident des Deutschen Bundestages Herr Dr.h.c. Wolfgang Thierse."

    Wie bitte?

    Die Organisation versucht auch, im Amerika Fuss zu fassen. Hat es aber bisher nur zur Aids-Konferenz geschafft.

    Operation Abraham Coming to America? – Forward.com

    "The other difficulty Schenker must confront arises from taking a technique that was perfected while performing circumcisions for religious purposes and applying it to health needs. He sees this as “the very essence of innovation, the ability to take something that was closed within the religious domain and bring it to the outer world.” But others, Schenker acknowledged, could be led by “ignorance or cruelty or antisemitism” into assuming that his group had some kind of missionary motive.The name, Operation Abraham, doesn’t help. Schenker said that there were internal debates about whether to change it. “Perhaps those who are not very, very versed in history and the Bible could misinterpret the name to relate to one religion or two religions or religion in general,” he said. But for him, Abraham is not referenced as a religious figure so much as “the first surgeon who circumcised not only himself, but his two sons.”

    Die Vermutung, dass der Säugling während/ nach der Beschneidung nicht schläft, sondern sich in einer "Schockstarre" befindet, wurde zwar gelegentlich schon geäussert, wird aber m.E. noch gar nicht adäquat wahrgenommen. Es wäre wahrscheinlich zu ungeheuerlich. Ich habe schon mit mehreren Ärzten/Psychologen darüber gesprochen, die mir sagten: "Ja, ist doch klar. Kein Säugling kann ohne Vollnarkose solchen Eingriff verschlafen. Geht gar nicht."

    Es wurde in diesem Zusammenhang hier auch schon mal die Frage aufgeworfen, ob nicht jedes Kind bzw. dessen gesetzlicher Vertreter gegen das Gesetz vor dem Verfassungsgericht klagen könne, weil jedes Kind beim Tod der Eltern einen Vormund bekommen könne, der dann für Beschneidung plädiert.

    41%? Wo gibt es diese Studie? Ich denke auch, dass es weit mehr als 3% sind!

    Hier:

    http://www.circumcisionharm.org/report_GSCH%202012%2009%2021.pdf


    Eine Übersicht über Studien zu sexueller Dysfunktion nach Beschneidung findet man hier:

    Sexual Effects of Circumcision - Intactipedia

    Es ist nicht so leicht, diese Studien zu interpretieren, finde ich. Die Kategorien sind sehr unterschiedlich, die Befragten differieren in Alter, Status usw. und nirgendwo wird mehr gelogen als bei Sexumfragen. Wie soll man z.B. bewerten, dass im Vergleich mehrerer europäischer Länder die männlichen Türken (alle als Kinder beschnitten) die kürzeste Zeit brauchen zum Erreichen des Orgasmus? Haben die es besonders nötig zu lügen?

    Die meisten Studien haben sowieso Beschneidung im Erwachsenenalter zum Gegenstand (vorher/nachher). Ist mit Kinderbeschneidung kaum vergleichbar. Darüber hinaus besteht nach meinem Eindruck auch keine Einigkeit, welche Teile des Penis für den Orgasmus verantwortlich sind. Könnte auch sein, dass die Art der Beschneidung eine Rolle spielt. Soll in Israel anders sein als anderswo. Es gilt als gesichert, dass bei Männern, die an verzögertem Orgasmus beim Geschlechtsverkehr leiden, aber normal masturbieren können, das Problem "zwischen den Ohren" liegt.

    Ich nehme Schilderungen von Frauen, die beim Geschlechtsverkehr mit Beschnittenen leiden, selbstverständlich ernst. Ich würde mich aber nicht trauen, darüber eine statistisch relevante Aussage zu machen. Trotzdem schliesse ich mich der Feststellung an, dass bei einer medizinisch unnötigen Beschneidung jeder Fall ein Fall zuviel ist. Und DASS es solche Fälle gibt, ist ja unbestritten.

    doch in diesem Fall spielt noch ein anderer Aspekt eine wichtige Rolle:
    Wenn Familie Khan nach dem Tod der beiden Jungen entschieden hätte, bei
    weiteren Söhnen auf die Beschneidung zu verzichten, hätten sie
    eingeräumt, dass das Ritual auch bei den anderen Jungen verzichtbar
    gewesen wäre.

    Ein sehr wichtiger Aspekt, der die Fortpflanzungsdynamik religiöser Dogmen beleuchtet (und wieso diese so schwer bzw. nur unter Zwang abgeschafft werden können).

    Insgesamt gesehen müssten die Religionen nicht nur zwei Söhne, sondern mehrere tausend/hundert Jahre Verzichtbarkeit einräumen. Das ist wahrscheinlich wirklich zu viel verlangt...

    Die Schwierigkeit, von eingetretenen Pfaden wegzukommen, fungiert in der Wirtschaft als "Sunk Cost Fallacy": wenn man in eine Sache schon viel (Geld) investiert hat und es stellt sich heraus, dass alles schief läuft, macht man trotzdem weiter, um das schmachvolle Eingeständnis zu vermeiden, das alle Investitionen nicht nur nichts gebracht haben, sondern zum gegenteiligen Ergebnis führten.
    Bill Gates müsste das doch aus früheren Zeiten geläufig sein...

    Am 14.7. dachte Bahr wahrscheinlich noch, Beschneidungen würden nur von Mohelim/Sünnetci durchgeführt. Mittlerweile ist von ärztlicher Kunst die Rede. Pech gehabt.
    Warten wir nun auf die Stellungnahme des Jüdischen Krankenhauses zu Berlin. Der Verdacht, dort würde an Beschneidungen Geld verdient werden, wird umgehend als antisemitisch-atheistische Diffamierung zurückgewiesen. Sie behindere auch nicht den Krankenhausbetrieb, weil sie ruckzuck gehe. Ebenso wird der Verdacht zurückgewiesen werden, Phimose würde vorgeschoben, um religiös motivierte Beschneidungen über die Krankenkassen zu finanzieren. Religiös motivierte Beschneidung ohne Phimose gehe allemal nicht zu Lasten der Krankenkassen. Daraufhin könnten Mohelim/Sünnetci anbieten, das Krankenhaussystem zu entlasten (sol1 war schneller als ich :) )

    Diese Diskussion hier, verläuft sich meiner Ansicht nach etwas.

    Ja, das ist in Foren wohl nicht ganz zu vermeiden. Es hat hier themenfremde " Zwischenrufe" gegeben, auf die zu reagieren ich für notwendig hielt. Vielleicht hätte ich besser geschwiegen. ?(

    Erfahrungen/Berichte Betroffener/Mitbetroffener sind in diesem Forum immer willkommen. Für manchen Betroffenen ist es vielleicht such nützlich, die eigenen Erfahrungen in einen weiteren Zusammenhang zu stellen (Partnerschaft, Sexualität, Gesellschaft, Religion usw.), nicht zuletzt auch unter dem Aspekt von: du bist nicht allein - du hast nicht "Schuld". Wogegen ich mich wehre, ist, wenn diese Berichte von anderen darauf reduziert werden, zum Anlass für alle möglichen Gedanken zu allen möglichen Themen zu dienen.

    werner, Ejaculatio retarda (verzögerte Ejakulation) und Ejaculatio deficiens (fehlende Ejakulation) beim beschnittenen Mann kann man gar nicht behandeln

    Mir ging es nicht um die Behandlungsmöglichkeiten, sondern um das Vorkommen generell. In obigem Aufsatz wird von 3% berichtet, andere Studien berichten von 41%. Wenn ich mal etwas mehr Zeit habe, werde ich versuchen, diesen Unterschied aufzuklären. :rolleyes:

    "In general, RE (verzögerte Ejakulation) is reported at low rates in the literature, rarely exceeding 3%. However, based on clinical experiences, some urologists and sex therapists are reporting an increasing incidence of RE. The prevalence of RE appears to be moderately and positively related to age, which is not surprising in view of the fact that ejaculatory function as a whole tends to diminish as men age."


    Understanding and Treating Retarded Ejaculation: A Sex Therapist’s Perspective | ISSM