Dänemark

    • At the center of the Danish debate is Morten Frisch, an epidemiologist from the Statens Serum Institut, in Copenhagen. His recent study concluded that circumcised men reported “frequent orgasm difficulties” and that their female partners suffered “a range of frequent sexual difficulties.”
      Hat jemand Zugang zu dieser Studie? Die wäre ein weiterer Baustein...


      Insgesamt gesehen werden relativ neutral beide Seiten beleuchtet. Hätte ich von einer Jüdischen Zeitung so nicht erwartet.
      Es entwickelt sich was!
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Das wird sowohl in Dänemark als auch in Schweden schon länger diskutiert wie dieser Artikel aus dem Jahr 2008 zeigt



      "....Den „Vergleich zwischen Beschneidung und Verstümmelung der weiblichen Geschlechtsorgane“ hält Rabbiner Lexner, der auch der offizielle Mohel der Gemeinde ist, für „kompletten Unsinn“. Das sieht der dänische Ethikrat anders....."

      „Sollte das dänische Parlament uns per Gesetz kriminalisieren, indem es die Brit Mila verbietet, dann werden wir uns selbstverständlich an das Gesetz halten“, kündigt Lexner an. „Und unsere religiöse Freiheit woanders ausüben“, fügt er nach einer Pause hinzu. Zum Beispiel in Deutschland, Israel oder Schweden...."

      Jüdische Allgemeine / Brit Mila. - Wenn Freiheit beschnitten wird

    • Weguer schrieb:

      At the center of the Danish debate is Morten Frisch, an epidemiologist from the Statens Serum Institut, in Copenhagen. His recent study concluded that circumcised men reported “frequent orgasm difficulties” and that their female partners suffered “a range of frequent sexual difficulties.”
      Hat jemand Zugang zu dieser Studie? Die wäre ein weiterer Baustein...


      Insgesamt gesehen werden relativ neutral beide Seiten beleuchtet. Hätte ich von einer Jüdischen Zeitung so nicht erwartet.
      Es entwickelt sich was!
      Es ist definitiv KEIN Baustein:

      " Whether circumcision causes physical harm also remains up for debate. After Frisch’s study was published in the International Journal of Epidemiology, three specialists
      wrote to the publishers
      pointing out that the study drew conclusions from a very small pool.
      They noted that Frisch looked at just 2,093 men. Of the 203 participants who were circumcised, 85% had the procedure as adults. This suggests that many had been treated for an outstanding “foreskin pathology,” the specialists said."

      Der Link zur Studie ist in dem Artikel enthalten.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • OK, Link hab ich übersehen.
      Aber zur Aussagefähigkeit der Studie: Das ist immer Auslegungssache. Meine Meinung ist: Es ist für einen Penis völlig unerheblich, ob er wegen Phimose oder aus reiner Zerstörungswut verstümmelt wurde. Das Empfindungsvermögen leidet IMMER. Insofern ist der Hinweis darauf, dass 85% der Männer den Eingriff als Erwachsene hatten, völlig unerheblich. Ab ist ab.
      Das ist reine Ablenkung vom eigentlichen Thema und soll nur auf das übliche Argument verweisen "Bei einem Säugling zu beschneiden ist viel harmloser" Ist es eben nicht. Es mag sein, dass die Narbenbildung nicht so grässlich ist, weiß ich nicht, hab ich noch nicht gesehen. Aber die Auswirkungen auf die Sexualität sind die gleichen, da wette ich.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
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    • hhmm ***räusper***kratz***
      einfach mal Morten bei BVJ.de in die Suchmaschine geben. :D
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Weguer schrieb:

      OK, Link hab ich übersehen.
      Aber zur Aussagefähigkeit der Studie: Das ist immer Auslegungssache. Meine Meinung ist: Es ist für einen Penis völlig unerheblich, ob er wegen Phimose oder aus reiner Zerstörungswut verstümmelt wurde. Das Empfindungsvermögen leidet IMMER. Insofern ist der Hinweis darauf, dass 85% der Männer den Eingriff als Erwachsene hatten, völlig unerheblich. Ab ist ab.
      Das ist reine Ablenkung vom eigentlichen Thema und soll nur auf das übliche Argument verweisen "Bei einem Säugling zu beschneiden ist viel harmloser" Ist es eben nicht. Es mag sein, dass die Narbenbildung nicht so grässlich ist, weiß ich nicht, hab ich noch nicht gesehen. Aber die Auswirkungen auf die Sexualität sind die gleichen, da wette ich.
      Mit allem Respekt: wenn in einer Studie über mehr als 2000 Männer nur 30 Kinder sind, dann lässt die Studie keine seriöse Aussage über Kinderbeschneidung zu. Das ist keineswegs unerheblich.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • Ich versteh den Einwand nicht so ganz. Vielleicht bin ich zu wenig Statistiker oder Mediziner.
      Aber wenn ich zwei Menschen vergleiche, von denen einem als Kind ein Bein abgenommen wurde und dem anderen als Erwachsenen, dann hat sich der als Kind beschnittene länger an seinen Zustand gewöhnt, seine Narben sind älter, er kennt es nicht anders.
      Aber BEIDE haben Probleme beim Gehen.
      Und das ist meines Erachtens die Aussage.
      Gut, vielleicht sehe ich das zu einfach, aber ich glaub nicht.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
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    • Verhornung nimmt im Lauf des Lebens zu

      Ist es nicht so, dass für den Empfindungsverlust auch die mit der Lebenszeit zunehmende Verhornung der schutzlos gewordenen Eichel verantwortlich ist?
      Ein 60jähriger Mann, der als Säugling beschnitten wurde, hätte demnach ein größeres Problem als ein 60jähriger, der erst vor zehn Jahren beschnitten wurde.

    • Doch natürlich, unbedingt. Auch aus diesem Grund eignet sich diese Statistik (meiner Meinung nach) durchaus, um die Schädlichkeit der Beschneidung zu beweisen. Wenn schon die, die als Erwachsene beschnitten wurden, über mangelndes Empfindungsvermögen klagen, dann haben doch die, die als Kinder verstümmelt wurden, ein von viel größeres Problem.
      Klar, das Argument wird sein "Aber das untersucht die Studie nicht".

      Ja, aber der gesunde Menschenverstand sagt es einem.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
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    • Weguer schrieb:

      Doch natürlich, unbedingt. Auch aus diesem Grund eignet sich diese Statistik (meiner Meinung nach) durchaus, um die Schädlichkeit der Beschneidung zu beweisen. Wenn schon die, die als Erwachsene beschnitten wurden, über mangelndes Empfindungsvermögen klagen, dann haben doch die, die als Kinder verstümmelt wurden, ein von viel größeres Problem.
      Klar, das Argument wird sein "Aber das untersucht die Studie nicht".

      Ja, aber der gesunde Menschenverstand sagt es einem.
      Leider muss ich schon wieder Einspruch erheben :) Die Verhornung nimmt ja nicht mit der Zeit und linear immer mehr zu, sonst würde ja der als Kind beschnittene Greis einen Stein in der Hose haben...
      Der Grad der Verhornung stoppt nach einiger Zeit, aber das reicht natürlich, um die Empfindlichkeit hochgradig herabzusetzen.
      Bezüglich der Studie muss man bedenken, dass die Beschneidungs-OP in verschienen Alterstufen psychologisch unterschiedlich verarbeitet wird. Für Säuglinge ist das ein absolutes Trauma - das ist klar - aber nicht unbedingt für jeden Erwachsenen. Dort spielt z.B. der Vorher/Nacher-Vergleich eine Rolle und der kann ja nicht so ausfallen wie erhofft...
      Ich weiss, dass das nichts sagt, aber ich habe zwei Semester Statistik studiert...:(
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • werner schrieb:

      Ich weiss, dass das nichts sagt
      Das sagt schon was... Ich nämlich auch. Und wir wurden darin unterrichtet, wie man mit Statistiken lügt. Da gibt es nette Sachen.
      Kleine Buchempfehlung: Crash-Kurs Intellektuelle Selbstverteidigung: Wie wir die alltägliche Manipulation aus Blenden,Täuschen und Vernebeln durchschauen: Amazon.de: Normand Baillargeon,Elisabeth Liebl: BÃŒcher
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • @ werner
      Ich verstehe, worauf Du hinauswillst. Klar wäre es eindeutiger, wenn genau das untersucht würde, was man belegen oder widerlegen möchte. Aber meines Erachtens kann man die nötigen Schlüsse auch so ziehen. Ich für mich machs jedenfall *trotzigbin* ;)
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
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    • Ich wollte lediglich davor warnen, dass man sich auf für die Argumentation ungeeignete Studien bezieht und sich damit ins eigene Bein schiesst. Es gibt übrigens genügend andere Studien, die gegen die Beschneidung von Säuglingen und Kleinkindern sprechen, wenn man dafür überhaupt Studien braucht...
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.