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Gesetzentwurf - Beschneidung bleibt straffrei - Politik - sueddeutsche.de

Na das ging doch flott. Soll noch ein Mensch behaupten, unsere Politiker täten nichts für ihr Geld (zumindestens, wenn die richtigen Leute Zunder geben).

Die Ausnahme formuliert der Satz 2: "Dies gilt nicht, wenn durch die Beschneidung auch unter Berücksichtigung ihres Zwecks das Kindeswohl gefährdet ist."


Ja, dann ist das Gesetz wohl hinfällig.....

Aha. Beisst sich die Katze da nicht selbst in den Schwanz?
Und natürlich die Ausnahme für jüdische Mohels:
Diese dürfen ebenfalls ran, "wenn sie dafür besonders ausgebildet sind und, ohne Arzt zu sein, für
die Durchführung der Beschneidung vergleichbar befähigt sind"
Was auf gut Deutsch heißt: Keine Anästhesie, keine sterile Umgebung. Ein Tropfen Wein auf die Lippen und weg damit.


ich würd grad gern k..tzen...

" ... wenn diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt wird."

Ärztliche Kunst bedeutet Heilkunde. Was genau wird durch die Beschneidung geheilt?

Frau Merkel möchte wohl " Mitarbeiterin des Monats" werden......

"...Wie ironisch ist dann die Tatsache, dass Merkel, die Kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland, die Regierungschefin eines Landes, das noch immer dieselbe Nationalhymne singt wie seinerzeit die Nazis, dass eben diese Frau Merkel immer mehr zur besten Freundin Israels wird? Dass sie sich diese Woche mutig in die vorderste Reihe der Front gegen den Iran gestellt hat? Dass sie ohne jeden Zweifel die erste deutsche Führerin ist, die sogar überzeugte Deutschland-Hasser nicht nur respektieren, sondern sogar ins Herz schließen?....."


Eine Liebe in Deutschland: Angelas Geheimnis « haGalil


Das Kindswohl wird IMMER durch Beschneidungen gefährdet.


So ein Gesetz könnte man auch für den Konsum von harten Drogen machen:
Der Konsum von Morphium und seinen Derivaten ist unbeschränkt erlaubt.
Dies gilt nicht, wenn die Gesundheit des Konsumenten gefährdet wird.


Solche geistigen Ergüsse lassen vermuten, daß es eine Renaissance des Dadaismus gibt....
Paßt doch irgendwie auch:

Totentanz - Hugo Ball



Totentanz
Nach der Melodie "So leben wir"

So sterben wir, so sterben wir.
Wir sterben alle Tage,
Weil es so gemütlich sich sterben läßt.
Morgens noch in Schlaf und Traum
Mittags schon dahin.
Abends scho zuunterst im Grabe drin.

Die Schlacht ist unser Freudenhaus.
Von Blut ist unsere Sonne.
Tod ist unser Zeichen und Losungswort.
Weib und Kind verlassen wir -
Was gehen sie uns an?
Wenn man sich auf uns nur
Verlassen kann.

So morden wir, so morden wir.
Wir morden alle Tage
Unsre Kameraden im Totentanz.
Bruder, reck dich auf vor mir,
Bruder, deine Brust
Bruder, der du fallen und sterben mußt.

Wir murren nicht, wir knurren nicht,
Wir schweigen alle Tage,
Bis sich vom Gelenke das Hüftbein dreht.
Hart ist unsere Lagerstatt
Trocken unser Brot.
Blutig und besudelt der liebe Gott.

Wir danken dir, wir danken dir,
Herr Kaiser, für die Gnade,
Daß du uns zum Sterben erkoren hast.
Schlafe nur, schlaf sanft und still,
Bis dich auferweckt,
Unser armer Leib, den der Rasen deckt.

Jüdische Allgemeine / POLITIK / Antisemitismus - »Da ist noch viel zu tun«

Ich will den Text im Wortlaut sehen.

Der Eingriff muss dabei nach den Regeln der ärztlichen Kunst vorgenommen
werden. Das beinhaltet bei Bedarf auch eine Schmerzbehandlung.

Gesetzesentwurf: Regierung will Beschneidung bundesweit erlauben | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

Den Bedarf wird wohl der Behandler festlegen - ansonsten wird es schwer, denn dann müssen auch andere Dinge noch neu geregelt werden, weil nicht Approbierte nicht anästhesieren dürfen (Zum Glück!). Man spritzt nicht in die Gefäße sondern in das Gewebe, denn sonst hat man eine systemische Wirkung.....und dann: Masel tov!
Learning by doing während der nächsten 4000 Jahre......

Soll heißen es werden weiterhin Kinder ohne Betäubung und bei vollem Bewusstsein stellenweise gehäutet. Aber ab jetzt mit dem Segen des Rechtsstaates.

Was für'n RECHTSSTAAT? Die SCHEISSEN auf das Grundgesetz, auf Menschenrechte, auf Kinderrechte, auf alles!

So wie es aussieht, ist das Gesetz genauso zusammengeschludert wie das meiste andere, was aus Berlin kommt. Da bekommt Karlsruhe wieder Arbeit.

...nur dass der Joachim diesmal gleich unterzeichnet. Hat er ja schon deutlich gemacht. Und dass ein Drittel des Bundestages gegen das Gesetz ist und eine abstrakte Normenkontrolle vom Stapel tritt, darf doch sehr angezweifelt werden!

Ich lese aus den Zeitungsmeldungen heraus, dass es eigentlich keiner Begründung mehr für eine Knabenbeschneidung bedarf. Das heißt, es darf auch beschnitten werden, wenn die Eltern das Pimmelchen des kleinen ohne Vorhaut schöner finden. Es muss nur kunstgerecht und möglichst schmerzfrei erfolgen. Grotesk, dass jetzt die religiösen Motive keine Rolle mehr spielen sollen, obwohl der ganze Debattenhintergrund seitens der Befürworter von religiösen Argumenten bestimmt wird. Grotesk, dass jetzt auch eine willkürliche Entscheidung der Eltern für die Beschneidung und damit für eine Körperverletzung straffrei bleiben soll.
Vielleicht schießt die Justizministerin damit auch ein Eigentor: wie kann man eine willkürliche (schwere) Körperverletzung unbegründet freigeben? Das müsste doch jedem Verfassungsrichter auffallen.

Hallo R(h)einwein,

hier muss ich dir widersprechen, d. h. ich finde dass weglassen der "religösen gründe" überhaupt nicht grotesk. andernfalls wäre nämlich zu offensichtlich, dass es sich hier um religöses sonderrecht, d. h. eine extrawurst handelt und das würde wohl jeden auf die palme bringen, egal ob pro oder kontra beschneidung. hinzu kommt natürlich die schwierigkeit, die religionszugehörigkeit zu kontrollieren, bekanntlich ist jeder moslem, der das glaubensbekenntnis vor zeugen zwei mal spricht (anna möge mich korrigieren, wenn das nicht stimmt).

grüsse,
BOB

meinte Putzke heute abend wollten sie draussen lassen, damit nicht der Eindruck eines religiösen Sondergesetzes entstünde (bei denen, die nicht wissen, WARUM es überhaupt zustande kam...).

Damit wolle man sich weniger angreifbar machen. Es bleibt aber genug.

Stimme Dir Rheinwein völlig zu.

Mir ist auch ganz schlecht. Aber wie ich die Leute heute abend gehört habe...einfach NULL Einsicht darin, was Beschneidung für das KIND bedeutet (für die Eltern schon, da machen sie sich vor Rücksicht und Ehrfurcht permanent in die Hose).

Ja sicher, genau deswegen lassen sie das jetzt weg. Aber damit wird ja das ganze Sondergesetz in seinem Zweck völlig unverständlich. Und das nenne ich schon grotesk. Die machen ein Gesetz mit einem bestimmten Zweck und verschweigen diesen Zweck ????????????????????????????????????????? Was soll das?

Ich mach mal ein Beispiel: da gibt es einen fiktiven Verein, der sich "Freunde aller Hunde" nennt. Dieser dressiert Hunde traditionell und seit Jahrzehnten erfolgreich mit besonders rüden, quälenden Methoden. Was würden die Menschen sagen, wenn dieser Verein durch eine Ausnahmeregelung vom Tierschutzgesetz freigestellt würde, in der es heißt, man müsse nur seine Vereinszugehörigkeit nachweisen, dann dürfe man die besonderen Dressurmethoden anwenden - ohne inhaltliche Begründung? - Würdest Du das nicht grotesk finden?

Aber aber R(h)einwein, wir haben doch das Tierschtzgesetz! Schau mal hier:

TierSchG - Einzelnorm

Naaaa? Was fällt auf? Richtig! Ein Schwein ist besser geschützt als ein jüdisches Baby oder ein muslimisches Kind. Hurra Deutschland.

Ich habe grad eben Eran Sadeh die frohe Botschaft mitgeteilt und der ist total sauer, seine Frau auch.

Verboten ist das vollständige oder teilweise Amputieren von Körperteilen oder das vollständige oder teilweise Entnehmen oder Zerstören von Organen oder Geweben eines Wirbeltieres.

Da Menschen auch Wirbeltiere sind müsst doch ein Konflikt entstehen.

Ganz einfach, Verschleierung. Eine explizit religiöse Extrawurst wäre mit Sicherheit verfassungswidrig, allein schon weil es die, die ihr Kind aus "ästhetischen" Gründen beschneiden wollen, diskriminiert.

Dieser Gesetzentwurf scheint ja noch hinter das Wischiwaschi des "Ethikrates" zurückzufallen. Einfach nur bitter. Was ist denn die politische Aussage? Dass Mediziner und Eltern jetzt nach Lust und Laune chirurgische Eingriffe am Körper kleiner Kinder vornehmen können? Merkt die (bislang von mir einigermaßen geschätzte) Leutheusser-Schnarrenberger eigentlich, was sie da gerade anrichtet?

Ja leider. Deswegen bin ich ja auf das Beispiel mit dem Tierschutz verfallen. Da ist der Gesetzgeber sensibler als bei Knaben.

In der Tat, wirklich grotesk, wie man den Sachverhalt juristisch verbiegt, aber leider in dieser Form zu erwarten gewesen.

Machen wir uns nichts vor, es sind defakto religiöse Sonderrechte, geschuldet der Deutschen Vergangenheit.

Der Weg zum BVG bleibt noch, wenngleich ich auch hier so mein Befürchtung habe...

Hier meine Korrespondenz mit Andrew Kohler über das Thema. Hinweis: die läuft öffentlich und für jeden sichtbar über Facebook. Persönliche Lebens- und Geheimbereiche sind hiervon nicht betroffen.


Andrew Kohler:

Misplaced priorities seems to be a defining characteristic of the human species, doesn't it? x-(

I'm rather confused by the provision that it can be carried out as long as it's "nach den Regeln der ärtzlichen Kunst vorgenommen." I guess it's good they're saying that people can't just take kitchen knives to their children's bodies, but isn't the nonconsensual amputation the crux of the problem here?

Before any Jewish leaders arrogate the right to speak for all Jews (ALWAYS a mistake--two Jews will have at least three opinions on any given matter), I suggest they read the following:

Some American Jews Think That Child Circumcision Should Be Against the Law - The WHOLE Network: Accurate Circumcision & Foreskin Information

Ich:

These leaders kept on saying that "all" jews would have to leave the country if circumcision wasn't allowed. It's likely to be allowed as well if it's done by someone else but a doctor if done during the first 6 month. This is what Rabbi Metzger demanded. Andrew! Do you know that it's forbidden to cut off a part of an animal's body?

Andrew Kohler:

To say that "all" Jews would "have" to leave is nonsense, of course. Who gave this dreadful Rabbi Metzger authority to speak for me?

So it's illegal to cut off part of an animal's body with the exception of one species: Homo sapiens. The only-as-a-baby rule shows that Jews and Muslims receive different treatment in Germany, which cannot possibly be legally sound. It also shows that the only way in which circumcision can be acceptable is if the person cannot be old enough to realize what is being taken from him--that is the only difference, after all. "He won't remember it" is just plain irrelevant, as well as being specious, and otherwise the long-term effect is identical.

x-( x-( x-(

Aufmunternde Worte findet James Loewen (öffentliche Korrespondenz):

This is just the dark side's reaction Maria, an attempt that will not go well. Germany's laws are already with us with strong protections in place for children's rights.

Truth and justice are on our side. Letters to the United Nations have been sent.

sehr interessanter Austausch, Maria.

Die entscheidende "Hilfe" für unsere ängstlichen Politiker kann wohl tatsächlich nur aus den Reihen der kritischen Juden selbst kommen. Vielleicht sollte unsere Überzeugungsarbeit mehr in diese Richtung ausgedehnt werden.

Einmal überzeugt das Glaubensbekenntnis aussprechen reicht. Manche sind der Meinung, dass man es vor zwei Zeugen sprechen soll, aber das ist nicht obligatorisch. Gott als Zeuge ist schon mehr als genug.

Ich denke auch, dass ein religiöses Sonderrecht alles noch schwieriger machen würde. Es verstößt gegen das Gleichheitsgesetz und würde zudem Ressentiments noch mehr schüren...

Hat jemand zufällig Zugang zu dem Eckpunktepapier in Gänze?

krieg den aber als PDF hier nicht rein...mail mich an, dann schicke ich ihn Dir.

@ Pizarro73: geht das denn nicht über den Button "Dateianhänge", unten, dritte Karteikarte von links?

bin nicht so der PC-Spezi....mal wieder was gelernt danke

Beschneidung: Pädiater entsetzt über Eckpunkte

Dieter Graumann schrieb:

Als klugen Vorschlag, der Respekt und Anerkennung verdiene, bezeichnete der Präsident des Zentralrates der Juden, Dieter Graumann, den Entwurf. Das Diskussionspapier bedürfe aber noch in Einzelfragen des Feinschliffs.

Was er mit Feinschliff wohl meint?
Die Schärfe des Beschneidungsbestecks?

Feinschliff? So kleinkarierter Unsinn wie " lege artis" und " Anästhesie" müssen da raus- soll doch authentisch bleiben.....

Vermutlich dass jeder Mohel, der schon hundert Verbindungen oder so zu Gott hergestellt hat, automatisch den Persilschein bekommt.

Kronau, 26.09.2012
Telefon: 06233-2390043
Fax: 032222471008
E-Mail: [email protected]
Internet: manndat.de

Dr. Bruno Köhler
Erster Vorsitzender


Unser Zeichen:
manndat-bk/2012


(Bei Antwortschreiben bitte angeben)


MANNdat e.V.
Postfach 60 14 05 22214 Hamburg





Bundesministerium
der Justiz Mohrenstraße 37 10117 Berlin


Stellungnahme zum Gesetz zur Beschneidung bei männlichen Kindern





Sehr geehrte Damen und Herren,

wir möchten hiermit als Interessenvertretung von Jungen fristgemäß zum beabsichtigten Gesetz zur Legalisierung der Beschneidung von Jungen Stellung nehmen.

Das beabsichtigte Gesetz ist aus mehreren Gründen äußerst bedenklich und nicht verfassungskonform:

1. Durch die Beschneidung wird das Recht auf körperliche Unversehrtheit aus Artikel 2 des Grundgesetzes zumindest bei nicht einwilligungsfähigen Kindern beschränkt. Das ist ein Verstoß gegen Artikel 140 GG i.V.m. Artikel 136 Abs. 1 der deutschen Verfassung vom 11. August 1919, denn danach dürfen die bürgerlichen und staatsbürgerlichen Rechte durch die Ausübung der Religionsfreiheit weder bedingt noch beschränkt werden.

2. Nach Artikel 140 GG i.V.m. Artikel 136 Abs. 4 der deutschen Verfassung vom 11. August 1919 darf niemand zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen oder zur Benutzung einer religiösen Eidesform gezwungen werden. Durch die Beschneidung nicht einwilligungsfähiger Kinder wird gegen dieses Grundrecht verstoßen.

3. Die operative Entfernung eines gesunden Organs – also ohne medizinische Indikation - kann niemals kindeswohldienlich sein, da jeder operative Eingriff – selbst wenn er nach den anerkannten Regeln der Medizin durchgeführt wird - die Gefahr von Komplikationen beinhaltet. Hier wird also aus rein rituellen Gründen, ohne medizinische Indikation, das Risiko von gesundheitlichen Komplikationen billigend in Kauf genommen.

4. Die WHO teilt die Beschneidungsformen bei Mädchen je nach Schweregrad in verschiedene Kategorien ein. Während selbst rein rituelle Beschneidungsformen ohne wirklichen Eingriff bzw. Schnitt bei Mädchen auch aus religiösen Gründen verboten sind, wird bei Jungen ein irreversibler Eingriff in die körperliche Unversehrtheit legalisiert. Das ist eine Teilung des Grundrechtes auf körperliche Unversehrtheit nach Artikel 2 des GG und ein Verstoß gegen die Gleichberechtigung nach Artikel 3 des GG. Zudem widerspricht es dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz.

Wir sind überrascht, dass die politisch Verantwortlichen diesen verfassungsrechtlichen Aspekten keine ausreichende Bedeutung beigemessen haben und fordern, Beschneidungen bei Jungen, und vor allem bei nicht einwilligungsfähigen Jungen, ebenso konsequent zu verbieten, wie bei Mädchen. Alles andere sehen wir, als Interessenvertretung von Jungen, als jungenfeindlich.

Wir sind sehr bestürzt über die Tatsache, dass die Politiker und Politikerinnen entgegen ihren Lippenbekenntnissen von wegen „neuen Wegen für Jungs“ und „neuen Rollenbildern“ Jungen immer noch mehr Gewalt zumuten als Mädchen. Hier zeigt sich deutlich, dass es nicht die Jungs, sondern die Politikerinnen und Politiker sind, die Jungen immer wieder in die alten archaischen Formen pressen. Das ist nicht nur rückständig und nicht mehr zeitgemäß, sondern auch Jungen benachteiligend.

Es gibt sowohl im Judentum als auch im Islam männliche Angehörige dieser Religionsgemeinschaften, die nicht beschnitten und trotzdem vollwertige Mitglieder ihrer Religionsgemeinschaft sind. Wir sind deshalb überzeugt, dass eine Lösung gefunden werden kann, die Jungen das uneingeschränkte Recht auf körperliche Unversehrtheit zugesteht und den Interessen der Religionsgemeinschaften Rechnung trägt. Es ist Aufgabe der politisch Verantwortlichen diese Lösung zu finden.

Für eine kurze Rückantwort auf unsere Stellungnahme wären wir dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Bruno Köhler

Hm die rechtlichen Ausführungen muss ich leider als mangelhaft bezeichnen. Sehr sogar. Das ist schade, weil es dem Schreiben seine Glaubwürdigkeit nimmt. Als Jurist hört man nach den ersten Zeilen schon auf zu lesen und denkt nur: "Facepalm"!

Es wäre besser gewesen, wenn die Macher von MANNdat über das gesprochen hätten, womit sie sich wirklich auskennen. Das ist keineswegs wenig, und es ist von Belang.

Ihre Stimme hätte dann auch in ganz anderer Weise Gewicht gehabt.