Über Beschneidung möchte ich hier nicht reden

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    • Über Beschneidung möchte ich hier nicht reden

      Bis zu der gesellschaftlichen Reaktion auf die sogenannte Beschneidungsdebatte. Über Beschneidung möchte ich hier nicht reden, jeder kann seine Meinung hierüber haben. Doch was in den Internetforen, in Zeitungsartikeln, in deutschen Fernsehtalkshows ablief, der erhobene moralische Zeigefinger, die herablassende Art, der Duktus, wir Juden würden unsere Kinder misshandeln...


      ruhrbarone.de/wo-sollen-wir-de…sen-wir-nicht-wohin/87394

      Beschneidung ist ja auch ein beschönigendes Wort. Aber warum eigentlich nicht über Genitalverstümmelung reden?

      Eine Be-Handlung ist es ja nicht, denn die Kinder sind ja nicht krank. Also ist diese Amputation eines funktionalen Körperteils eine Miss-Handlung.
      Vorhaut hat Vorteile. Sonst gäbe es sie nicht.

    • Selbstbestimmung schrieb:

      Interessant, was da im Sprachrohr des Zentralrats herausgestrichen wurde:
      Siehe Chomsky (Manufacturing Consent), es kommt nicht darauf an was und wie berichtet wird, sondern vor allem worüber nicht berichtet wird.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Womit die recht haben:

      Die Antisemiten HABEN die Diskussion für sich gekapert und mal zum fröhlichen Judenbashing aufgerufen. Und wir, nicht organisiert genug, haben das zugelassen. Leider.

      Lektion gelernt, nochmal passiert das nicht, gelle Leute?

      Aber daraus zu folgern, dass alle Gegner der Beschneidung Antisemiten sind, ist unzulässig. Nach wie vor. Sollte man Herrn Goldberg vielleicht mal sagen. ;)

    • Tante Jay schrieb:

      Die Antisemiten HABEN die Diskussion für sich gekapert und mal zum fröhlichen Judenbashing aufgerufen. Und wir, nicht organisiert genug, haben das zugelassen. Leider.
      Ist das jetzt ironisch gemeint?
      Wir Intaktivisten brauchen uns doch diesen Schuh nicht anziehen.
      Und es nicht unsere Aufgabe uns irgendwelchen Irrläufern in den Weg zu stellen.
      Und so einige Forenmitglieder, die sich hier borderline geäußert haben, haben wir unverzüglich verabschiedet.

      Übrigens, die NPD ist gegen Hartz-4. Was jetzt?
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

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      Die Antisemiten HABEN die Diskussion für sich gekapert und mal zum fröhlichen Judenbashing aufgerufen.


      Man nenne mir EINEN Zeitungsartikel, EIN Politikerstatement, EINE TV-Sendung, EINE NGO die irgendwie von Antisemiten gekapert wurde bzw. antisemitisch argumentierte.

      Das ist eben Gott sei Dank NICHT passiert, nicht zuletzt aufgrund klarer unmißverständlicher Abgrenzungen von BVKJ, terre des femmes, MOGiS etc. Ich will Nazi-Dreck in Internetforen auf keinen Fall kleinreden. Aber Tatsache ist, dass die Diskussion im kritischen Sinne von allen namhaften gesellschaftlichen Kräften sehr sachlich und faktenbasiert geführt wurde - was sich für die Seite der MGM-Befürworter leider nicht behaupten lässt (es gibt keine Komplikationen, es tut nicht weh, EMLA Salbe und Zuckerwasser wirken ausreichend betäubend, nur ein kleines Stück Haut, gesundheitliche Vorteile, Blutabsaugen gibt es in Deutschland nicht, Antisemitismus im Gewande der Menschenrechte, schlimmer als der Holocost, niemand hat sich je beschwert etc)

      Ein weiteres Beispiel für sachliche Auseinandersetzung zu diesem schwierigen Thema ist dieses Forum.

      Alle anderen Behauptungen sind pure Demagogie, um Kinderrechtler zu diffamieren und sich einer sachlichen Diskussion zu entziehen.

    • Tante Jay schrieb:

      Und wir, nicht organisiert genug, haben das zugelassen. Leider.



      Hast du es denn immer noch nicht kapiert?

      Wir sind Antisemiten. Alle 70%. Per definitionem.

      Denn wir sind gegen Genitalverstümmelung, nicht nur bei Mädchen, sondern auch bei Jungen. Das reicht völlig. Mehr braucht es nicht. Dann ist man ein Antisemit.

      Und wenn wir abstreiten Antisemiten zu sein - das typisch für die neuen Antisemiten! Das ist der finale Beweise, das wir welche sind!
      Und damit ist auch klar, dass die 99% muslimischen Kindesvestümmelungen daneben völlig nebensächlich sind. Wie die Muslime überhaupt.
      Sonst würde uns ja primär Antiislamismus vorgeworfen.
      Ich habe nun oft genug lesen müssen, dass wir einen zweiten Holocaust wollen, dass wir Deutschland judenrein bekommen wollen, dass wir den Juden an die Gurgel wollen...
      Diese Diskussion ist für mich abgeschlossen. Nicht irgendwelche Antisemiten haben was gekapert, der Begriff "Antisemitismus" ist gekapert worden.
      Sich mit so etwas zu beschäftigen ist Zeitverschwendung. Die Profiteure dieses Begriffsinflationierung sind allerdings die Nazis.
      Das ist nicht gut, aber daran können wir nichts ändern.

      Einfach Ohren auf Durchzug stellen...
      Vorhaut hat Vorteile. Sonst gäbe es sie nicht.

    • Die AEMR sind das Nein zu jeder rechtlich folgenreichen Einteilung der Menschen in Klassen, Rassen oder Kasten

      Allgemeine Menschenrechte spalten die Menschen gerade NICHT auf in Weiß oder Schwarz, Muslime oder Nichtmuslime, Juden oder Nichtjuden, Beschneidungsmilieus und nichtbeschneidende Milieus.

      In Deutschland ist das Kind - jedes Kind - Grundrechtsträger, und zwar ohne Einschränkung.

      Ein Protestantenjunge, Katholikenmädchen, Judenkind, Muslimkind oder Ex-Muslim-Kind ist im Grundgesetz gar nicht vorgesehen.

      Das ist ja der Trick der Religionspolitiker (oder auch der Rassisten), die Menschen in angeblich einander wesensfremde Gruppen / Kollektive aufzuspalten, um dann irgendwelche Sonderrechte durchzusetzen oder subkulturell gesundheitsschädliche Beschneidungs-Praktiken beizubehalten, neunjährige Töchter zu verheiraten, polygam zu leben.

      Muslime sind im säkularen freiheitlichen Rechtsstaat selbstverständlich keine Menschen zweiter Klasse, aber / sondern haben dieselben Rechte und Pflichten wie jeder Buddhist oder Atheist oder was auch immer. Die bewundernswerte frühe Judenemanzipation zielte noch darauf, die vollen Bürgerrechte zu erreichen.
      Jetzt droht (vgl. Tatjana Hörnle, 70. Deutscher Juristentag 2014) sogar die Legalisierung der angeblich irgendwie geringfügigen Formen der Mädchenbeschneidung. Schluss damit, Null Toleranz für FGM Typ Ia (Klitorisvorhautbeschneidung) oder Typ IV (Variante Einstechen; pricking / ritual nick). Und mit der Jungenbeschneidung ist es genau so, kein Jungenbeschneiden ab vierzehn (Rupprecht; gbs) oder ab 12 oder ab 16. Weibliche oder männliche Minderjährige ("Kind" n. d. UN-Kinderrechtskonvention ist ein Mensch unter achtzehn Jahren) sind in ihr Beschnittenwerden gar nicht einwilligungsfähig und wollen dazugehören bzw. haben Angst davor, Außenseiter zu sein.

      Die kultische Genitalverstümmelei unterscheide ich auf ethischer wie kinderrechtlicher Ebene im Grundsatz noch nicht mal in Mädchenbeschneidung oder Jungenbeschneidung, sondern rede von human genital Mutilation, HGM.

      Ob FGM oder MGM, fordern wir die zero tolerance.

      Es geht um das Recht aller Kinder auf einen unversehrten Körper.
      "keine Beschneidung unter 18"

    • Tante Jay,
      ich würde auch gerne wissen, wie du das gemeint hast - ironiscch oder ernst?
      ...Wir haben bis jetzt keine Freiheit des Einzelnen, des Individuums, des Bürgers. [Allen Menschen bei uns ist das Zugehörigkeitsgefühl] am wichtigsten. Sie sind Mitglieder der Nation oder Religion, aber nicht selbstbewusste und -verantwortliche Menschen.
      ein katholischer Theologe in einer Doku über Ex-Jugoslavien

      Eure Kinder sind nicht eure Kinder.
      Sie sind die Söhne und Töchter der Sehnsucht des Lebens nach sich selber. ...
      Khalil Gibran

    • Aber eines würde mich doch interessieren: Kann dieses unumgängliche Beschneidungsgebot aufgehoben werden, wenn ein paar Söhne einer Familie, die Beschneidung nicht überlebt haben? (Hab da etwas in Tante Jay's Link gelesen)
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama