Anno Domini 2011: "Worauf muss man achten, wenn man eine sehr stramme Beschneidung für die Jungen wünscht?"

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    • Die Yahoo-Seite kenn ich auch. Die ist wirklich ekelhaft. Ich könnt jedesmal ko..en bei soviel Abscheulichkeit...
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • aus

      Baba schrieb:

      http://community.netdoktor.at/forum/besc…tml#msg-1013278
      "Ihre Glieder sind nun immer frisch und sauber und vor allem geruchlos,worauf ich als sehr saubere Frau großen Wert lege.Auch das ständige Masturbieren wie vor den Beschneidungen hat stark nachgelassen "


      Ich frage mich immer, wie nahe die mit der Nase hingehen, um das festzustellen. Dieses überstarke Interesse am Intimbereich der eigenen Jungs weckt in mir die Vermutung irgendwelcher Verlustängste seitens der Mutter.
      Auch das Eindringen in die Intimsphäre der Jungs, (mittels Webcam, Bespitzelung, Analyse der Slipinhalte, Inspektion des Bettlakens, der Mailbox des Handys, wie denn sonst noch ?( ) um festzustellen, wie oft die sich einen runterholen, finde ich einfach befremdlich und irgendwie widerlich.

    • Ja, Missbrauch, nichts anderes. Wenn man diesen Vergleich ausspricht, stößt man zuerst oft auf Unverständnis. Aber sexueller Missbrauch muss nicht zwangsläufig mit Lustgewinn für den missbrauchenden verbunden sein. Es reicht, dass die sexuelle Selbstbestimmung des Opfers verletzt und eingeschänkt wird.
      Und das wird sie definitiv.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
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    • "Wir lassen den Buben hoch und straff die Vorhaut entfernen, so wie es sich hygienisch gehört."


      "Am besten kurz nach seinem ersten Samenerguss, kann mit 11 oder 14 Jahren sein. Da bekommt man nämlich die straffste Beschneidung hin. Ich habe meine beiden Jungen mit 13 Jahren high&tight beschneiden lassen.( Comco-Klemme )Das Frenulum habe ich auch total entfernen lassen. Sieht sehr hübsch aus, ist hygienischer und mit Verlaub die Jungen onanieren weniger. Und an alle Gutmenschen und Beschneidungsgegner bei mir wird das ohne Diskussion so gemacht und fertig."

      *BOAHH-KOTZ*, ich fass' es nicht, da ja sind ja echt die Mega-Gestörten unterwegs. Beschneidungs-Faschisten!
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • Ich glaube, dass das ein Fake ist. Ein Provokation obendrein. Wobei es schon einige Geisteskranke gibt, die jedes Schamgefühl abgelegt haben, und sich einen Dreck darum scheren, ob man es sofort sieht.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Guy schrieb:

      Ich glaube, dass das ein Fake ist. Ein Provokation obendrein. Wobei es schon einige Geisteskranke gibt, die jedes Schamgefühl abgelegt haben, und sich einen Dreck darum scheren, ob man es sofort sieht.

      ich vermute eher kein fake. irgendwie ist der post dafür zu spezifisch. schamgefühl spielt im übrigen keine rolle im internet, man ist ja anonym.
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • B.O.Bachter schrieb:

      ich vermute eher kein fake
      höhö, das ist wohl eine Glaubensfrage! ('tschuldigung) ^^
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
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    • werner schrieb:

      Vielleicht Beschneidungsfetischisten?
      Achtung, Küchenpsychologie:

      Es ist bekannt, dass manche Mütter Angst davor haben, dass ihre Söhne erwachsen werden und sich anderen Frauen zuwenden und sei es auch nur in der Phantasie, wie das bei der Masturbation der Fall ist. Die Beschneidung fungiert hier praktisch als Teilkastration, d. h. als Versuch, Kontrolle über die Sexualität des Sohnes zu übernehmen.
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • Diese Ansichten und Anfragen zeigen, wie wichtig es ist, die Religionen in ihre Schranken zu weisen und sie eben nicht über die Menschenrechte zu stellen. "Mütter", die der Meinung sind, ihre religiösen Ansichten müßten sie durch körperliche Verstümmelung an ihren Söhnen durchsetzen, sind keine Mütter. Gilt für Väter ebenso. Die Lösung sehe ich nur in einer Aufklärung ohne erhobenen Zeigefinger, denn es ist offensichtlich, das diese Mütter mit dem Thema Sexualität überfordert sind.

    • "Mütter", die der Meinung sind, ihre religiösen Ansichten müßten sie durch körperliche Verstümmelung an ihren Söhnen durchsetzen, sind keine Mütter.


      Entschuldigung, könntest Du mir jetzt mal bitte ganz genau erklären, WO die religiösen Motivationen der oben genannten perversen "Mütter" (würde hier lieber ein anderes Wort benutzen) zu finden sind?? Bitte langsam, deutlich und blondinentauglich.

    • @ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.

      Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind? Anders ist es Deiner Meinung ja nicht zu erklären, dass es auf dieser Welt perverse, geisteskranke Menschen wie die Insassen oder diese Mütter gibt, nicht wahr?

    • Guy schrieb:

      Ich glaube, dass das ein Fake ist. Ein Provokation obendrein. Wobei es schon einige Geisteskranke gibt, die jedes Schamgefühl abgelegt haben, und sich einen Dreck darum scheren, ob man es sofort sieht.


      Es gibt leider unvorstellbare Grausamkeiten und Perversitäten, die man auf den ersten Blick kaum glauben mag. Es gibt dunkelste Abgründe der menschlichen Psychologie. Ich halte das in jedem Fall für möglich.

    • Maria Werner schrieb:

      @ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.

      Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind?
      Entschuldigung, könntest Du mir jetzt mal bitte ganz genau erklären, WO ich das geschrieben habe?? Bitte langsam, deutlich und männertauglich.
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • Wenn die perversen Ansichten dieser Verbrecherinnen Deiner Meinung nach in der katholischen Religion zu finden sind, ohne dass es dafür auch nur die leisesten Anhaltspunkt gibt - Du unterstellst das einfach mir-nix-dir-nix - was ist dann mit allen anderen Perversitäten? Wie kann es sein, dass perverse, kranke, furchtbare Dinge auf der Welt geschehen - wenn Religion dabei gar keine Rolle spielt? Geht es wirklich vollständig über Dein Vorstellungsvermögen hinaus, dass Menschen extrem krank in der Birne sind, ohne dass der katholische Katechismus hierfür die Ursache ist?

      Naja, ich sehe Deinen Post "In Katechismus der katholischen Kirche vielleicht" eigentlich eh nur als Versuch an, mal wieder zu provozieren. Werde mich heute Abend aber lieber mit was anderem beschäftigen, vielleicht findest Du jemand anderen zum Streiten.

    • Maria Werner schrieb:

      @ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.

      Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind?

      Maria Werner schrieb:

      @ B.O.Bachter: hm, ich war während meiner Ausbildung mal in der Jugendstrafanstalt Diez und traf dort auf Kinderschänder und Mörder.

      Verstehe ich Dich richtig, dass all diese Verbrechen auf den Katechismus der katholischen Kirche zurückzuführen sind? Anders ist es Deiner Meinung ja nicht zu erklären, dass es auf dieser Welt perverse, geisteskranke Menschen wie die Insassen oder diese Mütter gibt, nicht wahr?

      und du meinst also, die motivation dieser mutter, bei ihren söhnen onanie zu verhindern, hat nichts mit religion zu tun?

      theoretisch wäre das möglich, aber ich kenne hier ausser der kath. kirche keine so weit verbreitete und wirkungsmächtige organisation, die sich die regulierung von sexualität in diesem (und ähnlichen punkten) von jeher auf die fahnen geschrieben hat.
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • B.O.Bachter schrieb:

      ausser der kath. kirche
      Doch, die Protestanten sind weitaus prüder als die Katholiken.
      Und die meisten Pilgrim-Fathers waren Protestanten...
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Guy schrieb:

      Doch, die Protestanten sind weitaus prüder als die Katholiken.
      Nein, die Katholiken sind nur menschlicher: sie betrachten die "Sünde" mit Augenzwinkern ..... und gehen zur Beichte. Protestanten können sich nicht so einfach entlasten. Und dort, wo bei diesen die Prüderie eingezogen ist, sind sie dann in der Tat oft strenger. Nicht ohne Grund hat die viktorianische Prüderie so weite Verbreitung in den USA gefunden: Beschneidung zur Onanieverhinderung, später aus "Hygienegründen".
      Aufrichtig zu sein kann ich versprechen, unparteiisch zu sein aber nicht. (JWvG)
      Auch für die Religionsfreiheit gilt: "Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders Denkenden." (R.Luxemburg)

    • Ach Jungs, ich glaube langsam, Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie krank und pervers viele Menschen da draußen WIRKLICH sein können. Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück, die vor allem in der viktorianischen Zeit Auftrieb erhielt und damal sicherlich auch religiös ambitioniert war. Damit wollt Ihr das Denken dieser Perversen erklären? Fast schon niedlich.

      Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann, der seiner Stieftochter die Brustwarzen abschnitt und ihre Genitalien verstümmelte... Ich habe Bilder in Akten gesehen, das gebe ich hier gar nicht wieder... jaja glaubt nur daran, dass das von religiösen Vorstellungen käme... hat dann ja schon fast wieder etwas von einer heilen Welt... ;)

    • Maria Werner schrieb:

      Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück
      nein, natürlich nicht "alles".
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Maria Werner schrieb:

      Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann,
      Die kennen wir auch. Perverse brauchen sicher keine Religion. Aber man kann ja nun nicht allen Beschneidungsanhängern perverse Motive unterstellen. Da würden wir es uns ein bisschen leicht machen und am Ende gar noch ein Feindbild aufbauen.
      Aufrichtig zu sein kann ich versprechen, unparteiisch zu sein aber nicht. (JWvG)
      Auch für die Religionsfreiheit gilt: "Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders Denkenden." (R.Luxemburg)

    • Maria Werner schrieb:

      Ach Jungs, ich glaube langsam, Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie krank und pervers viele Menschen da draußen WIRKLICH sein können. Jaja, führt nur alles schön auf die Prüderie zurück, die vor allem in der viktorianischen Zeit Auftrieb erhielt und damal sicherlich auch religiös ambitioniert war. Damit wollt Ihr das Denken dieser Perversen erklären? Fast schon niedlich.

      Ich habe Fälle gelesen wie den von dem Mann, der seiner Stieftochter die Brustwarzen abschnitt und ihre Genitalien verstümmelte... Ich habe Bilder in Akten gesehen, das gebe ich hier gar nicht wieder... jaja glaubt nur daran, dass das von religiösen Vorstellungen käme... hat dann ja schon fast wieder etwas von einer heilen Welt...
      du argumentierst wiederholt gegen behauptungen, die hier niemand aufgestellt hat.
      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
      George Orwell

    • Oh nein. Kucks du hier: Alexas Forum
      Das können natürlich Fakes sein.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Es ist eine kranke Abneigung gegen Masurbation. Einige hier wollen unterstellen, dass diese im vorliegenden Fall christlich ambitioniert sei. Für diese Unterstellung findet sich in der Realität nicht der geringste Anhaltspunkt und ist somit auf die Gedanken- und Vorstellungswelt seiner jeweiligen Vertreter reduziert.

      Halten wir fest: diese Mutter findet Masturbation abstoßend und hat ganz gehörig einen an der Waffel. Ein Fall für's Jugendamt und für die Staatsanwaltschaft - drohte nicht der Gesetzgeber, genau solche Abartigkeiten nunmehr zu legalisieren. Eine schaurige Vorstellung.

      Wäre ein Mädchen betroffen, müsste diese Wahnsinnige mit schweren Strafen rechnen.

    • Es ging hier ja darum, dass die Begründung der Beschneidung als Mastubationseinschränkung auf dem Hintergrund christlicher Prüderie erfolgt. Ausserdem sind die vom BVJ angeführten Fälle sehr wenige. Ich orientiere mich da eher an amerikanischen Mütter- Baby Foren, und da habe ich christliches noch nie entdeckt, auch nichts perverses, sondern vor allem hygienisches und looking like daddy.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • Danke Werner. Ja, in solchen Fällen bin ich vielleicht ganz Juristin: ich kann Unterstellungen, Vorurteile und Spekulationen für die Beurteilung eines Sachverhalts oder einer Person ums Verrecken nicht ausstehen. :)

      Und vorliegend ging es ja um eine konkrete Person. Nicht um Geschichtsunterricht.

      Den Vergleich mit den amerikanischen Forenbeiträgen finde ich in vielerlei Hinsicht auch überaus spannend. Da Beschneidung in den USA noch bis vor Kurzem in ganz großem Stil routinemäßig durchgeführt wurde - heute zum Glück mit abnehmender Tendenz - eröffnet sich uns eine Vergleichsgruppe jenseits bestimmter kultureller und religiöser Gemeinschaften. Hier kann man, wie ich finde, bestimmte psychologische Faktoren gut erkennen, aber auch die Wirkung medizinischer Fehlinformationen.

    • Kolumbus der Beschneidung und Beschneidung für den Hausgebrauch

      Da Beschneidung in den USA noch bis vor Kurzem in ganz großem Stil routinemäßig durchgeführt wurde -
      Zu dieser Tatsache, vor allem zum Beginn der Beschneidungspraxix als allgemeinen Brauch, lest mal den Artiekl "Umstrittener Schnipp" in "Christ und Welt", und achtet dabei auf den Namen Lewis A. Sayre, laut Artikel erhielt er auch den Beinamen "Kolumbus der Beschneidung".

      Die Industrie hat sich übrigens auch schon auf Beschneidungen außerhalb der Klinken und Praxen eingestellt, wie folgendes Angebot eines Beschneidungsapparates zeigt.

    • @Pizarro73 - Die werfen tatsächlich neue Fragen auf, denn das ist ohne Zweifel ein Produkt, das dem Medizinproduktegesetz unterliegt, und das besagt
      Zweiter Abschnitt
      Anforderungen an Medizinprodukte und deren Betrieb
      § 4 Verbote zum Schutz von Patienten, Anwendern und Dritten
      (1) Es ist verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, zu errichten, in Betrieb zu nehmen, zu betreiben
      oder anzuwenden, wenn
      1. der begründete Verdacht besteht, dass sie die Sicherheit und die Gesundheit der Patienten, der Anwender
      oder Dritter bei sachgemäßer Anwendung, Instandhaltung und ihrer Zweckbestimmung entsprechender
      Verwendung über ein nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaften vertretbares Maß
      hinausgehend unmittelbar oder mittelbar gefährden oder

      2. das Datum abgelaufen ist, bis zu dem eine gefahrlose Anwendung nachweislich möglich ist.

      (2) Es ist ferner verboten, Medizinprodukte in den Verkehr zu bringen, wenn sie mit irreführender Bezeichnung,
      Angabe oder Aufmachung versehen sind. Eine Irreführung liegt insbesondere dann vor, wenn
      1. Medizinprodukten eine Leistung beigelegt wird, die sie nicht haben,

      2. fälschlich der Eindruck erweckt wird, dass ein Erfolg mit Sicherheit erwartet werden kann oder dass nach
      bestimmungsgemäßem oder längerem Gebrauch keine schädlichen Wirkungen eintreten,

      3. zur Täuschung über die in den Grundlegenden Anforderungen nach § 7 festgelegten Produkteigenschaften
      geeignete Bezeichnungen, Angaben oder Aufmachungen verwendet werden, die für die Bewertung des
      Medizinproduktes mitbestimmend sind.
      Das Produkthaftungsgesetz (ProdSG) gilt hier nicht (Medizinprodukte sind davon ausgenommen), besagt aber im Übrigen sinngemäß dasselbe, denn danach dürfen keine Produkte auf den (europäischen) Markt bereitgestellt werden, die Sicherheit und Gesundheit von Personen oder sonstige in anderen Rechtsverordnungen aufgeführten Rechtsgüter bei bestimmungsgemäßer oder vorhersehbarer Verwendung gefährden.

      (PS: Mit beiden kenne ich mich aus beruflichen Gründen recht gut aus.)

    • Maria Werner schrieb:

      "Mütter", die der Meinung sind, ihre religiösen Ansichten müßten sie durch körperliche Verstümmelung an ihren Söhnen durchsetzen, sind keine Mütter.


      Entschuldigung, könntest Du mir jetzt mal bitte ganz genau erklären, WO die religiösen Motivationen der oben genannten perversen "Mütter" (würde hier lieber ein anderes Wort benutzen) zu finden sind?? Bitte langsam, deutlich und blondinentauglich.

      Liebe Maria Werner,

      mit dem Gebrauch des Wortes "pervers" bin ich sehr vorsichtig geworden. Im Gegensatz zu Deinem Zitat habe ich es in meinem Statement nicht benutzt.
      Um Dir eine Antwort zu geben und meine Aussage zu erläutern:
      Ich halte jede körperliche Züchtigung an Kindern für unnötig. (Hier lasse ich mal die juristischen und menschlichen Aspekte außen vor).
      Grob betrachtet haben wir immer wieder die ähnliche Frage: Was wiegt mehr, die Vorgabe der Religion oder die Einsicht, das Kind nicht zu züchtigen? Im Namen der Religion wurden aber über viele Jahrhunderte Verbrechen an Schutzbefohlenen ( und nicht nur diesen !) begangen.
      Daher unterscheidet sich für mich eine Frau von einer Mutter dadurch, das die Mutter die Belange und das Wohl des Kindes immer zuerst sieht und nicht die Belange ihrer Religion. Gerade weil die Kirchen immer wieder versuchen ihre Gesetze über unsere demokratischen Menschenrechte zu setzen darf es keine Legitimation hierzu per Gesetz geben ! (z. B. Thema Zwangsamputation der Vorhaut bei Kindern).

      Ob die Ausgangsgeschichte ein Fake ist oder nicht, das kann ich hier nicht beurteilen. Grundsätzlich vermute ich das aber. Schaue ich dennoch über den Tellerrand des Beitrags hinnaus, so entdecke ich einige Faktoren, die i. d. R. singulär aufteten, aber oft zu bemerken sind:
      - Nachfrage im Internet, anonym, weil man sich in seinem sozialen Umfeld nicht traut
      - blinder Gehorsam religiöser Schriften
      - Problemfeld Sexualität der Kinder
      Wir leben im Jahr 2012, bald erreichen wir 2013. Eigentlich sollten diese Themen daher mit der nötigen Weitsicht angegangen werden können. Ist aber nicht der Fall. Was für Folgen treten ein, wenn also die Religion mit ihren z. T. Jahrtausenden alten Ansichten diese p. Gesetz legitimiert durchsetzen darf ?! Dann wird jede Messerschwingende Frau zur Mutter, die ja nur das Beste für ihre Söhne getan hat.
      Eine einigermaßen intelligente, gebildete Frau denkt also über ihre Religion nach und erkennt, das ihre Kinder nicht gepeinigt werden dürfen. Das macht sie dann (u. a.) zur Mutter.
      Vom Prinzip her gilt dies natürlich auch für Männer.

      Hoffe nun, liebe Maria Werner, Deine Anfrage verständlich beantwortet zu haben. Eigentlich war ich über Deine Nachricht erstaunt.