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Zitat von Selbstbestimmung: „PS: dass du das medizinische Sorgerecht über euren Sohn verloren hast ist allerdings befremdlich, das verstehe ich nicht -> Ja, so ist das leider bei deutschen Gerichten. Die machen einfach kurzen Prozess, weil Authoritäten und Gutachten von Medizinern mehr zählen und sie sonst überlastet sind, tiefer einzusteigen in die Thematik und die zweite Instanz bestätigt liebend gern die erste Instanz. Um ein Haar hätte ich das medizinische Sorgerecht für zwei weitere Kinder …
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Großen Dank an Euch alle und an das Forum hier, nach Jahren der Stille nun eine Rückmeldung. Ihr habt wirklich großartiges geleistet. Ohne Euch hätten wir es nicht geschafft. Von der Mutter unseres Sohnes habe ich nun erfahren, dass eine Beschneidung nicht erfolgt ist. Der Widerstand über zwei Gerichtsinstanzen hat also Wirkung auch bei der Mutter hinterlassen. Durch die Gerichtsverfahren habe ich die medizinische Verantwortung/ das medizinische Sorgerecht über den gemeinsamen Sohn zu Gunsten de…
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Jetzt habe ich noch einmal 5h investiert und hoffe sehr, dass diese erneute Verfassungsbeschwerde angenommen wird und zugunsten der Erhaltung der schöpferischen Entwicklung positiv für die Entwicklung und Stärkung der Männer entschieden wird. Wir werden sehen. Ich informiere, wie es weiter geht.
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Zitat von Rolf: „Beschwerde gegenüber dem neuen OLG Beschluss, der auch nicht mit einer Rechtsmittelbeschwerde zum BGH zugelassen ist, wieder zur hoffentlich erfolgreichen Annahme dem BVerfG vorzulegen. “ Ein Telefonanruf gestern Nachmittag beim BVerfG hat ergeben, dass eine neue Beschwerde auf den neuen OLG Beschluss möglich ist. Vielleicht ist das ein neuer Weg.
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Zitat von Urolüge: „"Gesetze sind nicht da, um für Gerechtigkeit zu sorgen, sondern um Recht zu sprechen" “ Ja, und in diesem Fall Müttern Macht zu geben, über Ihre (noch) minderjährigen Kinder zu herrschen, auch wenn Ihnen (scheinbar aggressive) Kaufleute in "weißen" Kitteln, die für andere Zwecke eigentlich den Beruf ausüben sollten als Fachexperten verkaufen. Und diese Mütter wohl aus der Vergangenheit nicht die Stärke besitzen eine ander Sichtweise einzunehmen.
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Zitat von Bela2012: „Ich wünsche dir viel Erfolg. Nochmals vielen Dank für Deinen Einsatz. “ Update: der bisherige Erfolg war Zeitgewinn, ob der Erfolg ausgebaut werden kann, z.B. durch Zulassen des natürlichen schöpferischen Auswachsens der Vorhautverengung werden wir sehen. Ende November /Anfang Dezember hatte sich das BVerfG gemeldet und gemeint ich hätte keine Anhörungsrüge erhoben und hat den Fall nicht weiter zur Entscheidung angenommen. § 44 Abhilfe bei Verletzung des Anspruchs auf rechtl…
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Danke Bela, Wir werden sehen, wohin die Geschichte(n) uns führt/führen! Hoffentlich bald zu einem positiven Ausgang und die Sache löst sich durch Auswachsen von selbst, in dem wir die Schöpfungsvorgänge einfach in Ruhe sich entwickeln lassen ohne chirurgisch oder chemisch darauf einzuwirken oder einwirken zu müssen. Das könnten wir auf andere Sachverhalte als täglich wiederkehrende Lehre auf übertragen und mitnehmen.
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Das Büchlein erzählt nicht nur eine Geschichte von einem Jungen, sondern mehrere soweit ich es richtig durchblicken konnte.
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Zitat von Bela2012: „ein Buch von Gunnar Kunz "Unberührbar" Es erzählt die Geschichte eines Jungen der beschnitten werden soll und die daraus sich ergebenen Folgen “ Nachdem das BVerfG meine Verfassungsbeschwerde akzeptiert hat, schicke ich mit dem Risiko des Verlustes des Buches, das Büchlien von Gunnar Kunz an das Bundesverfassungsgericht. Vielleicht hilft es den VerfassungsrichterInnen einen Einblick zu erahnen in diese doch kontroverse Materie der Beschneidung und die Verfassungsbeschwerde a…
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Ein kleiner Erfolg ist nun zu verzeichnen, die Verfassungsbeschwerde ist nun beim BVerfG angeonmmen worden, ca 1. Monat nach Einreichung. Nun, werde ich über das OLG und AG beantragen, bis zur Entscheidung des BVerfGs das Thema ruhen zu lassen. Die Mutter hatte dem zumindest mündlich in den letzten Wochen zugestimmt. Das Thema Medien habe ich nicht mehr weiterfolgt. Es müßte wohl penetrant darauf hingearbeitet werden.
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Zitat von Urolüge: „Dann sollen die Damen mal irgendeinen Nachweis bringen, eine Grundlage für deren Annahmen und Aussagen. Irgendwas zu behaupten für was es KEINEN Beleg oder Beweis gibt...ziemlich übergriffig, die Damen lehnen sich da sehr weit aus dem Fenster... “ Ich habe in der Verfassungsbeschwerde gebeten, es sollten sich männliche Verfassungsrichter und nicht wieder ausschließlich weibliche Verfassungsrichterinnen dem Thema annähern und dies behandeln. Wir werden sehen, ob diese Bitte er…
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Zitat von Urolüge: „Zitat von Rolf: „Da behauptet die Einzelrichterin, ich hätte das Wohl meines Sohnes nicht im Blick. Die Einzelrichterin, meint, ein Restrisiko einer Zirkumzision und mögliche Spätfolgen sind geringer einzustufen, da ohne Zirkumzision der Sohn in der wünschenswerten positiven Entwicklung der eigenen Sexualität gehemmt werden würde. “ Woher weiß die Richterin das, was sind die Grundlagen für ihre (übergriffigen) Aussagen, Oder hat sie das aus diesem Pro Beschneidungsgutachten d…
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Lieber Bela und Uro-Experte: Vielen Dank für Deinen Einsatz. Zitat von Bela2012: „Auf der Seite von der UNI gibt es eine Telefonnummer “ Auf der Website steht klar und deutlich: Tel. 0211 81 18 33 8. Gutachten in Rechtsverfahren werden nicht übernommen. Auf meine email hat Prof. Franz nicht reagiert. Ich werde seine Meinung in der Verfassungsbeschwerde aufgreifen. Mehr geht wohl nicht.
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Zitat von Urolüge: „Prof. Mathias Franz gewendet. “ Nein, davon wußte ich noch nichts. Weißt Du vielleicht wie ich schnell und effizient einen Kontakt herstellen kann? Mir rennt nur irgendwie die Zeit davon. Nur bis zum 7.7.2019 habe ich Zeit Die Seite ich ja auch wirklich gut: intaktiv.de/themen/beschneidung/
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Sollten wir die öffentlichen Medien auf den Fall lenken? Vielleicht hilft das für einen Erfolg bei einer BVerf-Beschwerde oder einer Beschwerde gegen die Nichtzulassung der Rechtsbeschwerde? Was meint Ihr?
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Zitat von Rolf: „eine BVerfG hat Erfolg “ Statistisch gesehen liegen hier die Chancen bei 2%. Keine Ahnung wie ich sonst noch eine beschwerdefreie Vorhautverengung beim fast 12 Jährigen Sohn sonst noch aufhalten kann.
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Scheinbar sehr kurios ist die EinzelrichterIn in Ihrer Meinung, obwohl sachlich gesehen die Beschreibung des Sachverhalts ganz gut gelungen ist, doch "etwas weltfremd". Warum eine Frau in der zweiten Instanz statt eines Mannes über die männliche Vorhaut entscheiden darf und sich dieses Themas überhaupt annimmt und es nicht an einen männlichen Kollegen als "erfahreneren" Experten überträgt, ist mir schleierhaft. Warum drücken sich hier die männlichen OLG Richter? Da behauptet die Einzelrichterin,…
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update: Gestern 7.6. habe ich vom OLG den Beschluss erhalten. Zum Glück sind mir einige Punkte zugesprochen worden und meine Beschwerde hatte Erfolg. Doch bezüglich der Phimose hat die Einzelrichterin das "mangelhafte" Gutachten Pro-Beschneidung leider anerkannt. Rückblickend betrachtet hätte ich wohl auf Euch besser hören sollen und einen anderen Rechtsbeistand wählen, sollen, der sich Pro-Vorhauterhaltung besser einsetzt. Warum meine Anwältin keine Gegengutachten gefordert hatte und nur auf de…
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Zitat von Sokrates: „Hallo Rolf Ich hoffe sehr, dass Du einen Anwalt hast, der Dir zur Seite steht und Du den Prozess nicht ganz allein schultern musst. “ Das hoffe ich auch! Wir werden sehen! Allein sind wir hoffentlich nie! Ich habe in den letzten Tagen über den Vatertag mit anderen Vätern Kraft gesammelt. Zitat von brokendream: „Gutachten falsch datiert ist “ Nicht das Gutachten ist falsch datiert. Die Stellungnahme des Rechtsanwalts als Verfahrensbeistand des Sohnes ist falsch datiert. Ich d…
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Lieber Sokrates, Liebe stillen Mitverfolger, heute habe ich die Stellungnahme des Verfahrensbeistandes zu meiner Beschwerde bekommen. Abgesehen, dass er sein Schreiben äußerst schlampig mit dem Datum 2 Tage vor der erstinstanzlichen Entscheidung datiert, also lange bevor überhaupt eine Beschwerde eingelegt worden ist, sind die weiteren Argumente auch nicht überzeugend und werden scheinbar genauso schlampig abgehandelt. Der Verfahrensbeistand hat sich scheinbar nochmals mit dem Sohn getroffen und…
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Lieber Sokrates, ja wird sind in der zweiten Instanz seit 7 Wochen. Das Gutachten war scheinbar doch nicht ca. 2000€ teuer, sondern hat nur ca.272 € gekostet inklusive Mehrwertsteuer. Entsprechend ist wohl die Qualität, keine Beachtung der Phimoseleitlinie etc.! Die Mutter wollte, dass ich die gesamten Kosten trage und hat sich daraufhin beschwert. Ist zum Glück zurückgewiesen worden in der Beschwerdeinstanz. Jeder muß hälftig die Kosten tragen. Witzig ist lediglich der akrobatische juristische …
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Zitat von Bela2012: „Idee, es gibt ein Buch von Gunnar Kunz "Unberührbar" Es erzählt die Geschichte “ So dass Buch scheint zumindest vom älteren Bruder gelesen zu sein. Die Mutter meinte sie hätte es auch gelesen. Rückmeldung habe ich noch keine erhalten, hätte ich vielleicht fragen sollen. Ich wollte das Thema aber nicht weiter belasten und hoffe, dass Buch entfaltet auch durch Beobachten und Lesen und sonst Schweigen die richtige Wirkung und Anteilnahme. Nun werde ich es dem OLG vorlegen, viel…
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Zitat von T12345T: „Es ist für mich nur unbegreiflich, dass man hier zu Ärzten, Gutachtern, Rechtsanwälten und sogar Gerichten greifen muss, um überhaupt diese Möglichkeit zu erhalten, dass der Junge es irgendwann entscheiden kann. “ Für mich ist es auch unbegreiflich. Ich versuche für meine Kinder ein Vorbild zu sein und meine Kinder vielleicht auch andere zu einer freien selbstverantworteten Zukunft zu führen, unabhängig von Ärzten, Gutachten, Rechtsanwälten oder sogar Gerichten. Es ist schein…
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Zitat von Urolüge: „Ich bleibe dabei...diese Entscheidung/Wahl an den Jungen heranzutragen...da halte ich den noch für zu jung...die Abhängigkeitsverhältnisse, die Wahl Mutter oder Vater, für so eine irreversible, und mit nicht vorhersehbaren möglichen Folgen, Entscheidung, finde ich geht gar nicht... “ Danke Urolüge, dass sehe ich genauso. Ich hoffe, dass das OLG und/oder BVerfG noch rechtzeitig einschreitet und "diesen Unfug" rechtzeitig beendet. Meine Kommentierung zur Stellungnahme des Jugen…
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Zitat von brokendream: „habe hier im Forum zwei Blogs verlinkt in der erwachsene Männer “ Könntest Du die Links nochmals anzeigen? Danke für Deinen Beitrag! Ich werde diese Argumente ans OLG schicken.
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Zitat von Urolüge: „Der Streit (auf dem Rücken des Jungen) muss beigelegt “ Bin ich auch dafür. Der Junge bekommt von mir keinen Streit mit. Ich teile Ihm nicht mit, dass gerade Beschwerde beim OLG und beim BVerfG eingereicht ist. Der Mutter habe ich es gesagt. Ob Sie es dem Sohn weitergibt bleibt Ihr überlassen. In unseren treffen ist eine Beschneidung nie ein Thema und der ältere Bruder damals 12 Jahre heute 14 Jahre, der vor 2 Jahren noch pro Beschneidung lauthals war, ist inzwischen verstumm…
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Zitat von Bela2012: „Wir können nur versuchen zu helfen. Mit Links und Literatur. “ Ich schicke das Büchlein ans OLG, in der Hoffnung die Richter mögen eine besonnene Entscheidung schnell fassen. Was meinst Du Bela2012? Zitat von T12345T: „Man sollte das Kriegsbeil endlich begraben und den Jungen reden lassen. “ Wann wie und wo? Könnte ich reden? Für die Mutter ist doch alles klar. Da gibt es nichts mehr zu reden und für den Sohn auch! Er muß sich der Meinung der Mutter fügen!
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Zitat von Bela2012: „Vielleicht gibst Du es Deiner Frau und redest mit ihr? “ Reden wird schwierig werden. Ich werde es Ihr geben und versuche mit Ihr einen morgendlichen Termin zu vereinbaren, vielleicht ist das auch schon zuviel Energie.
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Das Buch ist da. Ich weiß nicht, wie ich es Ihm übergeben soll. Wenn ich es Ihm zu Hause übergebe bei der Mutter, wird es wahrscheinlich nicht lesen. Mein Eindruck es ist für erwachsenere Männer geschrieben als für 11 Jährige. Der Inhalt mag gut, vielleicht sehr gut sein.
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Zitat von T12345T: „Kann er seine Vorhaut zurückziehen? “ Muß er denn das heute können? und wenn ja warum? Vielleicht in vielen Jahren wenn er Erwachsener ist, das hat bis nach der Pubertät nach den kommenden ca. 30 Monatent Zeit. Ich würde dem Jungen in den nächsten 30 Monaten eine Chance des Auswachsens geben, bevor er einen irreversiblen Verlust erleidet. Wahrscheinlich hast Du als beschnittener die Vorteile einer Vorhaut nicht erleben können, Luststimulierung, Schutzfunktion etc., sonst würd…
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Zitat von T12345T: „bis nichts mehr zu retten ist. “ Was meinst Du denn damit? Vollständige Zirkumzision ist doch schon alles! Das ist eine irreversible Körperverletzung danach ist nichts mehr zu retten! Schlimmer geht es doch gar nicht! Gestern habe ich das Statement des Jugendamts im OLG Verfahren erhalten. Zu loben ist, dass diese im Gegensatz zum Richter am AG bei der Sache bleiben. Es wiederholt im Wesentlichen die Aussage aus dem AG-Verfahren. Das Argument ein beschwerdefrei lebender Junge…
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Zitat von T12345T: „deine Frau wird dadurch auch ihre nächste Offensive starten usw. Ich sage es jetzt nur noch einmal. “ Welche denn? Sie kann jederzeit hingehen und den Sohn beschneiden lassen, solange das BVerfG oder das OLG nicht einschreitet und nicht reagiert! Vielleicht kann der Sohn noch Schmerzensgeld und Schadensersatz wegen Amtshaftung verlangen, wenn er Glück hat.
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Zitat von T12345T: „Du verteidigst hier noch immer deine Meinung “ Ich verteidige meinen Sohn und meine Kinder, deren Vetorechte/Zustimmungsrechte des zweiten (Mit)schöpfers) als Korrektiv gegenüber einem ausufernden Ärztesystem in meinen Augen rechtswidrig weggeschnitten sind. Keine Frage manchmal sind Ärzte notwendig und wichtig und ich bin Ihnen dankbar, dafür. Eine Vielzahl, ich würde sagen die Mehrzahl der erhaltenen Behandlungen sind aber überflüssig und zuviel bei mir gewesen.
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Zitat von T12345T: „Warum kann man denn nicht mit dem Jungen zusammen eine Lösung finden “ Du schreibst mir aus der Seele. Frag meine Ex-Frau! Frag das AG! Ich hoffe, das OLG und BVerfG gibt den Spielraum, die Zeit scheint knapper zu werden. Wie soll man mit dem Jungen zusammen eine Lösung finden? Er wird der Mutter zu Liebe alles machen, um nicht in Ungnade zu fallen, er ist abhängig von Ihr in den nächsten Jahren!
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Zitat von T12345T: „Ich sage ja, man kann auch einfach abwarten. Wenn er in der Pubertät einen Leidensdruck entwickelt, kann er sich selbst auch noch immer dafür entscheiden “ Lieber T12345T, wir stimmen überein. Genau das empfehle ich der Mutter seit 2 Jahren und ist auch unser Antrag von mir und meiner RAin im AG-Verfahren. Der Junge soll einfach selbst entscheiden, wenn er will oder leidet und nicht dem Druck der Ärzte oder Mutter sich zu unterwerfen. Ab 14 Jahren braucht er nicht mehr unbedi…
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Zitat von T12345T: „Rolf seine eigene Beschneidung nachträglich verhindern, weil er darunter leidet “ Lieber T12345T, Ich bin nicht beschnitten! Mir hat man nur mit anderen Operationen, hier Zähnen mit 10 Jahren, weil es in den 1980-er Jahren Mode war, mich bzw. meinen Kierfer und Körper massiv geschädigt. Dies erging vielen anderen Mädchen und Jungen in den 1980er-Jahren so. Ich kenne einige inzwischen davon! Heute wird das zum Glück nicht mehr gemacht! Ich kenne einige Männer, die zwar mit der…
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Zitat von Urolüge: „"objektives" Urteil zu fällen? “ Zumindest das AG fällt scheinbar eher parteiische Pro Mutter-Urteile als neutrale objektive Urteile. Es bleibt zu hoffen, dass höhere Instanzen die Sache neutraler und objektiver sehen, und auch sehen, dass der Vater der Mutter helfen will und diese nicht so hilflos da steht, wie sie anderen zu erkennen gibt. Zitat von Urolüge: „die aktuelle Phimoseleitlinie...in der ist doch eigentlich alles drin? “ Ist wahrscheinlich schon viel zu fachlich, …
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Zitat von Bela2012: „Deinen Einsatz finde ich toll “ Vielen Dank für Deinen Einsatz! Ich hoffe, über Erfolge berichten zu können!
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Lieber Bela, Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe Deine Buchempfehlung in Papierbuch-Form bestellt. Ich hoffe sehr, dass mein Sohn das Buch noch Lesen kann und sich eine Meinung bilden kann und das Buch nicht zur Seite legt oder vermeidet anzurühren, weil die Mutter mit Ihrer Meinung extrem dominiert und extrem manipuliert bzw. Druck ausübt Ihr, der Meinung des älteren Bruders und den Ärztemeinungen zu folgen. Die Mutter hat mir WhatsApp-Nachrichten diesbezüglich an den Sohn verboten und vermei…
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Zitat von Saimaa: „denn auch der Lustverlust darf nicht fehlen . “ Vielen Dank für die Hinweise. In dem folgenden Buch kommt ja dies wohl auch zur Sprache. Heute bereite meine Verfassungsbeschwerde vor und werde die Bücher, amazon.de/Ent-h%C3%BCllt-Die-B…-von-Jungen/dp/3732340120 Leider kann der fast 12 Jährige Sohn dies Argument in seiner Entscheidung noch nicht richtig erfassen und ich weiß nicht, wie ich Ihn noch irgendwie zu dem Thema informieren bzw. überzeugen könnte. Für Gericht sind verm…