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Zitat von susanna: „Stattdessen hat er über die Bedingungen und Umstände der Ausführung des Rituals eine Entscheidung getroffen. Das ist ein Modell für die Regulierung eines säkularen Staates ohne Einmischung in religiöse Inhalte.“ Das aktualisiert ja mal wieder meine Frage: Werden demnächst auch Steinigungen wieder erlaubt ?

Zitat von Pöser Pürger: „Das Frenulum beim Mann ist das Pendant zur weiblichen Klitoris. Wer es beim Jungen durchtrennt, wie z.B. die Ärzte des Ärztehauses Kornwestheim, der kann bei Mädchen genauso die Klitoris raus schneiden. Das wäre dasselbe.“ Das ist ziemlicher Blödsinn.Das Pendant zur weiblichen Klitoris ist die Eichel. Bei mir ist das Frenulum in meiner Jugendzeit gerissen. Hat fürchterlich geblutet, aber sonst hab ich keinerlei Probleme mit dem Fehlen des Frenulums, eher im Gegenteil, zB…

Zitat von Waldfaun: „Mindestens genauso schlimm finde ich allerdings die Bezeichnung "Komikernation" von Angela Merkel.“ Die "Komikernation" als Unwort des Jahres wär mir auch recht. Komisch ist nur, dass keiner lachte

Die Organisation heißt sprachkritische Aktion "Unwort des Jahres" . Startseite

Meine Hoffnung, dass es wirklich als Unwort des Jahres gewählt wird, ist zwar sehr begrenzt, aber die Diskussion muss auf jeden Fall weitergehen. ------------------------------ Sehr geehrte Damen und Herren, mein Vorschlag für das Unwort des Jahres lautet : Vulgärrationalismus Vorkommen: Der Begriff wurde im Wesentlichen in der Debatte um die Beschneidungen von männlichen Kindern gebraucht, ausgelöst durch ein Urteil des Kölner Landgerichts. Bekannt wurde er durch einen Artikel von Navid Kermani…

Zitat von Josc: „Aber im ernst, die Wortschöpfung "Vulgärrationalismus" ist schon wirklich perfide, belegt es einen rationalistischen Zugang zur Realität doch mit erheblicher negativer Wertung.“ Das wär ein guter Kandidat für das Unwort des Jahres.

Zitat von susanna: „In der Tagesschau wurde im Beitrag über die Abstimmung über das Gesetz hervorgehoben, dass "die eigentlich Betroffenen, Muslime und Juden, nur zuschauen können" - die Armen!“ Die eigentlich Betroffenen, die muslimischen und jüdischen Kinder, können wahrscheinlich nichtmal zuschauen. Sie bleiben wohl ahnungslos, bis es geschieht. Was die die muslimischen und jüdischen Erwachsenen angeht, ist es mir immer noch ein Rätsel, was daran so schrecklich ist, seine Kinder nicht zu besc…

Das kann auch nach hinten losgehen. Ich traue unseren Politikern durchaus zu, das Beschneidungserlaubnisgesetz auch auf Mädchen zu erweitern und damit wäre nichts gewonnen, aber für die Mädchen viel verloren.

Zitat von CarniRbhv: „Nur, an der aktuellen Situation geht er komplett vorbei, es geht nicht um Vo- und Nachteile der Beschneidung, es geht um das Recht der Junxx auf Gleichberechtigung, freie Religionswahl, Körperliche Unversehrtheit etc. Und das diese elementarsten Menschenrechte, im Grundgesetzes verankert, aberkannt werden, das bleibt außen vor.“ Genau, immer diese Themenverschiebungen. Selbst wenn es tausend Vorteile der Beschneidung gäbe und nur einen Nachteil, wäre das kein Grund, einem M…

Dieser Artikel ist wohl in die falsche "Hall" gerutscht.[Guy: stimmt! ist korrigiert] Zitat: „Wie fragil diese Offenheit und Toleranz tatsächlich sind, hat das Urteil des Landgerichts Köln gezeigt, das im Frühjahr 2012 religiös motivierte Beschneidungen als strafbare Körperverletzung wertete. Das Kindeswohl wurde als von der Religion bedrohtes Gut eingestuft. “ Da wurde mal wieder alles so zurecht gedacht, bis es passt. Das Landgericht hat alle Beschneidungen ohne medizinische Notwendigkeit als …

Zitat: „Er hat Juden und Muslime monatelang unnützerweise geängstigt. Mich ärgert das. “ Mich freut das. Es konnte nur nützen, dass auch Juden und Muslime wahrnehmen mussten, dass Beschneidung nicht von allen als selbstverständlich hingenommen wird. Immerhin sind die jüdischen und muslimischen Beschneidungskritiker, die es ja auch gibt, durch die Debatte gestärkt und besser informiert worden.

Zitat von Götz: „Ich bin inzwischen zu der Überzeugung gelangt, die in der ganzen Kampagne der Kinderschutz zu sehr in den Vordergrund gestellt wurde. Die Politiker konnten sich leicht herausreden, indem sie dafür sorgten, dass eine Betäubung stattfindet und ein Arzt schneidet. Damit war für diese das Kapitel Kinderschutz zu Recht erledigt. Kinder haben in dem fraglichen Alter noch keinen Sex und sind daher nicht weiter beeinträchtigt.“ Hallo Götz, du hast recht, dass die Spätfolgen in der öffen…

Oder die Beschneidungstradition wird irgendwann auf dem Müllhaufen der Geschichte landen. Trotz diesem gewaltigen Rückschritt.

Zitat von werner: „In meinen Augen sind das ganz eindeutig Antisemiten. imagepng“ Für Antisemiten halte ich diejenigen, die über das jüdische Volk verbreiten, es könne ohne Zugriffsrechte auf die Genitalien ihrer Söhne nicht leben.

Hallo Cenna, ich find das ganz toll, dass du zu dem Thema aktiv werden willst. Doch da du auch mit anfeindenden Reaktionen rechnen musst, wie du selbst geschrieben hast, musst du dir gut überlegen wie du vorgehst. Ich denke, am wichtigsten ist es, gleichgesinnte Freunde zu finden, denn allein ist man schnell einzuschüchtern und traut sich dann kaum noch etwas. Hast du mit deinen Freunden und Freundinnen schon darüber gesprochen ? Gibt es welche, die da mitmachen würden ? Im Prinzip geht es darum…

"Find ich gut" find ich unpassend. Wie wärs mit: "Ein kleiner Schnitt für die Tradition - Ein großer Schnitt an den Menschenrechten." Eventuell auch "an den Kinderrechten".

Passt gut zu Rabbi Ehrenberg, der sieht die Beschneidung auch als Geschenk: youtube.com/watch?v=bL2jTkS0k_U ab 0:07:50

Es sind drei Fragen, mit denen die Zufriedenheit (Satisfaction) gemessen wird. Ich habe Schmerzen an meinem Penis bei der Erektion. (invertiert) Ich denke, mein Penis sieht gut aus für mich. Ich denke, mein Penis sieht gut aus für meinen Partner. Die Ausdauer spielt da keine Rolle.

Zitat von B.O.Bachter: „Schlechtere Erektion, verminderte Sensitivität und höhere ("improved") Befriedigung?“ Es geht hier wohl nicht um Befriedigung sondern um Zufriedenheit : Zitat: „APPENDIX: ITEMS INCLUDED IN THE SEXUAL FUNCTION OUTCOMES CATEGORIES ... Satisfaction I have pain in my penis with erection.* I think my penis looks good to me. I think my penis looks good to my partner. * Likert scale scoring was reversed. “ Ich glaube sie trösten sich damit, dass es angeblich schöner aussieht.

Aus der "persönlichen" Erklärung: Zitat: „Im Falle einer Illegalisierung der Beschneidung käme es sicher häufiger zu nicht fachgerechten Eingriffen durch unqualifizierte Beschneider. Dies gilt es zu vermeiden. “ Wenn man der Argumentation folgt, dürfte bald nichts mehr illegal sein. Tauchen schützt vor Regen, aber nicht vorm nasswerden. Anscheinend hat sich auch bei den Grünen immer noch nicht herumgesprochen, dass es nicht um eine Beschneidung wie bei Fingernägeln geht, sondern um eine irrevers…

Das die Physis absolut nichts zählt, mag für den Autor des Artikels "Messianisches Judentum" zutreffen. Darin geht es aber auch nicht um Beschneidung. Es gibt da sogar einen Satz, der meine volle Zustimmung hat : "Ihr könnt kein Glück finden, indem Ihr anderen Schmerz, Kummer und Leid zufügt"

Zitat von Weguer: „Soll das bedeuten, die Befürworter widersprechen sich selbst???“ Ja !!!

Ich vermisse unter den vielen Themenbereichen so etwas wie "Strategie", also einen Themenbereich, wo wir konzentriert darüber diskutieren können, wie wir am besten argumentieren, welche Begriffe wo angebracht sind, welche Argumente in Sackgassen führen, wie wir gängige Diffamierungen abwehren können, usw... Über alles das laufen hier Diskussionen, aber sehr verzettelt, weil sie meist mit externen Sellungnahmen verknüpft sind.

Zitat von Weguer: „Die Physis zählt also absolut nichts, rein das spirituelle Sein spielt eine Rolle.“ Wenn das so wäre, hätten wir die Probleme nicht. Eine rein spirituelle Beschneidung würde niemandem wehtun. Dass an der körperlichen Beschneidung so vehement festgehalten wird, zeigt doch, dass die Physis nicht nichts zählt, sondern eine riesige negative Bedeutung hat, dass sie Objekt eines Hasses ist.

dr. handl: beschneidung - religionsfreiheit oder körperverletzung? - YouTube

Die Mobilisierung des DEUTSCHEN STEUERZAHLERS. Der hat uns gerade noch gefehlt .

Zitat von werner: „Der Gesetzentwurf erlaubt den Eltern die Beschneidung, sofern der Sohn 14 Jahre alt und damit einsichts- und urteilsfähig ist.“ Daran ist doch etwas faul. Wenn es um Selbstbestimmung ginge, bräuchten die Eltern keine Rechte und keine Erlaubnis, dann müsste es heißen : Der Gesetzentwurf erlaubt Jugendlichen ab 14, sich beschneiden zu lassen. Schon Druck zu machen, sich beschneiden zu lassen, sollte verboten sein.

Zitat von Weguer: „Die Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern fügte hinzu, was sich in dieser Debatte dargestellt habe, "war purer Antisemitismus".“ Vielleicht hat sie sogar recht. In der Debatte wird der Eindruck vermittelt, Juden könnten ohne Eingriffsrechte auf kindliche Sexualorgane nicht leben. Solches über das jüdische Volk zu verbreiten, ist Antisemitismus. Aber von wem ?

Zitat von werner: „"Der von der Bundesregierung vorgelegte Gesetzentwurf zur Beschneidung jüdischer und muslimischer Jungen hat die erste Hürde im Bundesrat genommen."“ Im Gesetzentwurf selbst ist weder von jüdisch noch muslimisch die Rede, und selbst der Begriff Religion kommt erst im 2.Absatz (Umschreibung der Mohel) kurz vor: „§ 1631d Beschneidung des männlichen Kindes (1) Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und u…

Zitat von Ava: „" Menschenrecht auf Beschneidung"- da widerspreche ich gar nicht! Von mir aus in der Salamitechnik: Jeden Tag ein bißchen. ABER DOCH NUR JEDER FÜR SICH SELBST.SEIT WANN HAT MAN MENSCHENRECHTE AN DRITTEN?“ Genau das ist der springende Punkt. Es gibt keine Pflicht zur körperlichen Unversehrtheit und das sollte es auch nicht geben. Deshalb ist auch der immer wieder auftauchende Begriff "Beschneidungsverbot" für das Kölner Urteil so blödsinnig. Auch ohne Sondergesetz darf sich jeder,…

Zitat von Lea: „Wird nicht auch von einer religiösen Tradition gesprochen ?!“ Ich würd's mal so sagen: Anhänger der Beschneidungsmode haben sie religiös verankert, indem sie die Geschichte vom Bund mit Gott ins heilige Buch schrieben. Dadurch konnte sie als Tradition alt und mächtig werden.

@Götz: Die Beschneidung wird oft religiös begründet, es gibt aber auch viele Beschneidungen ohne religiösen Hintergrund, wie in Amerika im letzten Jahrhundert. Ich würde sagen es sind Moden und Traditionen, gegen die wir antreten müssen. Wobei ich immer mehr zu der Erkenntnis komme, dass Traditionen eigentlich auch Moden sind, nur mit längerer Laufzeit.

@descant:Zitat von Descant: „ Du weisst natürlich schon, dass nach GG Artikel 102 die Todesstrafe abgeschafft ist? Um das zu ändern müssten 2/3 des Parlaments anders entscheiden.“ Das ganze ist ja nur ein "Was wäre,wenn..."-Gedankenspiel. Ich dachte dabei nicht an Steinigung als staatliche Strafe wie im Iran, sondern dass radikale "bibeltreue" Religionsgemeinschaften sich nach diesen Textstellen gegenüber unerwünschten "Gotteslästerern" richten könnten. Und dass der Staat das vielleicht tolereie…

Wo ist denn da eine pauschale Kritik an "der Religion" ? Der Text ist zugegeben etwas polemisch und überspitzt, aber das ist manchmal notwendig, um bestimmte Tendenzen aufzudecken. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf sexuelle Selbstbestimmung wird durch den Gesetzentwurf in Bezug auf Beschneidung außer Kraft gesetzt, um einem Konflikt mit Religiösen Gruppen aus dem Weg zu gehen. Nun wird gefragt, was geschehen könnte, wenn das Recht auf Leben in ähnlicher Weise behandelt würde wie d…

Es macht mir mal wieder große Sorgen, gegenwärtige Entwicklungen zu beobachten. Nach dem Beschneidungsurteil von Köln hat die Bundesregierung angekündigt, ein Gesetz zu verabschieden, das Beschneidungen an Kleinkindern aus religiösen Gründen ausdrücklich erlaubt. Ein sogenannter Ethikrat hat dem zugestimmt unter der Bedingung, dass gewisse moderne medizinische Standards eingehalten werden. Das eigentliche ethische Problem, ob Eltern das Recht haben, ihre Kinder irreversibel verstümmeln zu lasse…

Zitat von werner: „Mich wundert nicht, dass Beschnittene GEGEN Beschneidung eintreten - mich wundert, dass Beschnittene FÜR Beschneidung eintreten.“ Das ist leider ein häufiger psychologischer Effekt, auch bei anderen verletzenden Erlebnissen. Wie oft kann man hören, die Ohrfeigen oder Prügel haben mir nicht geschadet. Es ist eine Rationalisierung, das vergangene Leiden ist besser zu ertragen, wenn man sich einredet, dass es notwendig war, oder gar, dass es garnicht anders möglich war.