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Ich war am 23. Oktober bei der Heilpraktikerin, bisher war das das einzige Mal. Und sie hat schon viele Narben behandelt, aber mit einer Beschneidungsnarbe war ich der Erste. Als ich angerufen habe, hat sie erst einmal abgelehnt mich zu behandeln und mir einen männl. Therapeuten nahegelegt. Ich habe sie dann gefragt, ob sie da jemanden kennen würde und dann hat sie in einem Verzeichnis gesucht und wir haben uns dabei noch ein bisschen unterhalten und sie hat genauer nachgefragt. Und als ich dann…

Schön, Danke für diese Aussage und Frage. Meine Antwort hierauf ist: ob man jemanden mit Mitgefühl begegnen kann hängt zum einen davon ab, in wie weit man nicht selber dazu gezwungen ist, dass bestimmte Erfahrungen im eigenen Inneren nicht berührt werden (dürfen). Oft ist dies unbewusst. (siehe oben.) Es gibt da diesen berühmten Satz, dass man jemanden nur dann lieben kann, wenn man sich selber liebt. Zum anderen, und das ist meine eigentliche Antwort auf das was Du lieber Guy geschrieben hast, …

In wie weit mit Dehnung etwas möglich ist, kann ich nicht beurteilen. Jenseits davon gibt es aber trotzdem gibt es Möglichkeiten die Situation zu verbessern. Ich selber habe mich vor ein paar Monaten entschlossen, meine Narbe entstören zu lassen und war diesbezüglich bei einer Heilpraktikerin. Sie hat mit Laser, Kinesiologie und Pflanzenextrakten gearbeitet. Ich kann es noch nicht ganz genau beschreiben und will es auch noch weiter beobachten, da da ein Prozess angestossen wurde, der noch nicht …

Zitat: „... Empathie kann keine Projektion der eigenen Gefühlswelt auf den Anderen sein, ...“ Ich stelle mir die Frage, warum so ein Statement auftaucht. Habe ich ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich habe so etwas nie geschrieben. Zitat: „Da bin ich ganz bei dir. Und genau das kann ein Forum mit anonymen Teilnehmern nicht bieten. Schön wäre es ja.“ Sicher, nur frage ich mich auch hier, warum Du das schreibst? Habe ich das behauptet? Der Grund weshalb ich hier jetzt nachhake liegt darin,…

Zitat von Guy: „Lieber Traubenzucker, die Schlußfolgerungen, die du ziehst, bergen eine gewisse Gefahr, denn sie blenden einen wesentlichen Aspekt aus: Die Hilflosigkeit des verletzten Kindes. “ Tut mir leid lieber Guy, ich habe eigentlich die Situation des Kindes versucht zu beschreiben, seine Hilflosigkeit (z. B. im 3. und 4 Absatz oben). Oder in meinem vorangegangen Post. Was ist die Überwindung der Resilienz des Kindes durch die Beschneidung und das anschließende Leugnen der damit verbundene…

Ich möchte noch etwas betonen. Das was ich oben beschrieben habe ist meines Erachtens keine Darstellung von „kognitiver Dissonanz“ (was für ein hässlicher Terminus). Wovon ich geschrieben habe ist von Traumatisierung, das bedeutet, dass es ein tiefe Verankerung der erlebten Grausamkeit in der Psyche des Opfers gibt, mit Verletzung verschiedener Seelenanteile. Aus existenzieller Not heraus gibt es einen Zwang zur Abspaltung der Gefühle und Emotionen (also beispielsweise der Wut) aus dem Bewußtsei…

Der Grund warum ich diesen Strang hier eröffne liegt an einem vorangegangenen persönlichen Austausch mit Weguer. Ich hatte ihm davon geschrieben, dass in diesem Forum hier für meinen persönlichen Geschmack der Fokus tendentiell auf einer Sichtweise liegt, die durch Worte wie „Kampf, Gegner, Befürworter, ..." geprägt ist. Ich habe Weguer dazu ein paar Worte geschrieben und er schlägt vor, dass ich meine Gedanken „zur Diskussion stelle“. So versuche ich dies hiermit. Die allermeisten Beschneidunge…

Hallo Mann25, ich habe mir Deine Beiträge durchgelesen und dabei so ein Gefühl bekommen. Kann sein, dass ich mich täusche, ich schreib es einfach mal und Du kannst dann sehen, ob es Dir hilft oder nicht. Zitat: „Es war für ein paar kurze Momente recht unanagenehm aber dann war eigentlich alles ok. Nur es ist ein ungewohnter Anblick und ich fühle mich dann auch etwas hilflos. Auch den großteil des Zurückschiebens habe ich wieder ihm überlassen. Er meinte es würde mit der zeit besser und es wär no…

@ Bela2012 Die Quelle bleibt die UN. Darüber wie seriös die UN als Quelle ist bleibt eine Einschätzungssache. Ich habe mich viel mit der Rolle der UN in Ruanda in den 90gern beschäftigt. Und ich bin Abgründen begegnet. Mich hat das geprägt. Nun denn, die Nachricht hat keine gesunde Seite, egal für wie glaubwürdig man die Meldung hält. Ich selber kann es nicht einschätzen und sitze einfach geschockt und fassungslos zu Hause vor meinem Bildschirm.

@ Selbstbestimmung Deshalb gibt es auch eine Quellenangabe. Es ist schwer den Wahrheitsgehalt von Nachrichten einzuordnen, das finde ich auch. Aber was für eine Nachricht! Da kann man nur noch beten. Im Namen der Religion solch ein Verbrechen, solch ein Leid ... . Mir fehlen die Worte und ich japse nach Luft. Mit einem Handstreich, den man Fatwa nennt. Was hat das noch mit Mensch sein zu tun? Ich hoffe sehr, dass die Meldung falsch ist. Mein Herz berührt sie trotzdem.

"Sunnitische Extremisten" (ich würde eine andere Bezichnung wählen) ordnen nach Berichten der UNO (so die Berliner Zeitung mit dpa als Quellenangabe) die Genitalverstümmelung aller Frauen zwischen 11 und 46 Jahren in den von ihnen kontrollierten Gebieten an. Von dieser Fatwa der "Organisation Islamischer Staat" könnten bis zu 4 Millionen Frauen betroffen sein. Hier der Link: Berliner Zeitung berichtet Ich finde es schwer zu ertragen.

Zitat: „Zitat von Selbstbestimmung: Höchst aufschlussreich ist auch, dass in dem Entwurf genau eine Form der FGM, die Amputation der Klitoris-Vorhaut offenbar ganz gezielt unterschlagen wurde: Das war wohl zu peinlich, weil es halt das exakte Gegenstück zur MGM ist. “ Die Klitoris Vorhaut ist keineswegs ein Gegenstück zur Penisvorhaut. Morphologisch und physiologisch unterscheiden sie sich deutlich, und auch in der embryologischen Entwicklung ist nur der Beginn vergleichbar, die weitere Entwickl…

Lieber Lutz Herzer, Sie schreiben viel, sehr viel davon, wie Sie denken, dass andere sich verhalten und verhalten sollen. Das Verfassungsgericht, die Teilnehmer hier im Forum, über die Leute in den Links, ... . Und dabei legen Sie Ihre Einschätzung als Maßstab zu Grunde, letztlich Ihre persönliche Realität und Wahrnehmung. Lieber Lutz Herzer, genau aus so einer Haltung heraus wurde ich beschnitten. Da dachte ein Arzt, schon bevor ich überhaupt den Bauch meiner Mutter verlassen hatte, dass eine B…

In sexuellen Präferenzen spiegeln sich oftmals prägende Erfahrungen wieder, das heisst Erfahrungen, die aus der frühen Kindheit stammen. Ein Beispiel für solche Zusammenhänge findet sich in einer Arbeit von Michael Irving, in der er sexuelle Verletzungen mit Geburtstraumen in Verbindung setzt. Ref.: "Sexual Assault and Birth Trauma: Interrelated Issues", Pre- and Perinatal Psychology Journal 11. 4 (Summer 1997): 215-250. Die gute Frau fordert hier von ihrem Mann, wie Selbstbestimmung so schön sc…

Zu Pizarros Frage über öffentlich gestellte Fotos und Videos eine Anmerkung. Sie dürfen nicht einfach öffentlich gestellt werden, unterliegen der Schweigepflicht und sind vertraulich zu behandeln. Als Unterrichtsmaterial werden solche Fotos und Dokumente allerdings oft öffentlich gemacht. Wichtig ist dabei, dass der Patient nicht persönlich erkennbar wird, so habe ich es jedenfalls gelernt. Und bei Babys scheint das allgemein so gesehen zu werden, dass Babys voll umfänglich gezeigt werden können…

Selbstbestimmung hat mit seinen Gedanken, meiner Meinung nach, etwas ganz Grundsätzliches berührt. Bei dieser Studie und seiner Argumentation ist das leicht zu erkennen, es werden Äpfel mit Birnen verglichen. Im Grunde gilt dies aber meines Erachtens für alle Studien in denen man Menschen mit anderen Menschen vergleicht, sofern die Fragestellung über das rein Physische hinaus geht. Geistige und Psychische Geschehen sind unmittelbar von Prägungen bestimmt. Und diese sind sehr komplex und sie sind…

^ Als ich die Beiträge gelesen habe, hat sich in mir was komisch angefühlt, ein bisschen Ärger ist da hochgekommen. So möchte ich an dieser Stelle schreiben, dass ich die Vorstellung, meine Beschneidung hätte unter einer Narkose stattgefunden, nur als weiteren Übergriff über meine Grenzen empfinde. Keineswegs würde ich mir im Nachhinein wünschen, dass Anästhetika, in welcher Form auch immer (inkl. Penisblock) zum Einsatz gekommen wären.

Ich schließe mich Maria Werner an. Auch in meinen Augen ist der verlinkte Beitrag sehr weit weg vom Inhalt des Forums hier. Hier geht es um Beschneidungen (Verstümmelungen) der Geschlechtsorgane. Wenn man dieses Forum dafür nutzen wollen würde, die Verletzungen von Kindern im größeren Kontext zu reflektieren, so fürchte ich, würde das Forum sich überfordern. Und zur religiösen Seite möchte ich noch anmerken, dass ich den Islam und das Judentum keineswegs ablehne. Ich persönlich lehne die Beschne…

Liebe Sabine, ich habe so ein Bauchgefühl bekommen, als ich Deine Zeilen gelesen habe. Vielleicht hilft Dir das, wenn ich versuche dieses Empfinden in Worte zu bringen? Da sind zwei Aspekte, über die ich beim Lesen gestolpert bin. Zum einen die Unsicherheit bei Deinem Mann gegenüber seinen Eltern, die damit zusammenhängt, dass Du gegen die Beschneidung eures Sohnes bist. Und zum anderen schreibst du, dass die Frage, wie Dein Mann seine eigene Beschneidung erlebt hat, ja, dass er da nicht mit der…

^ Dieser Satz bezieht sich auf die Frage: Wie habe ich die Beschneidung erlebt? Es ist möglich solch eine Frage rein mental, mit dem Verstand zu beantworten, oder nach nach innen zu blicken und zu spüren, welche Gefühle, Widersprüche, Emotionen damit verbunden sind. Weißt Du, der Verstand ist oft von der Aufgabe in Pflicht genommen zu kontrollieren, dass das Verdrängte im Unterbewußten nicht hoch kommt, also nicht berührt wird und gibt deshalb Antworten, die zwar aus dem Verstand kommen, aber ni…

Liebe Sabine, ich möchte ein paar meiner Gedanken zu Deiner Situation teilen. Und ich finde es schön, dass Du Dich hier angemeldet hast. Herzlich Willkommen. Wenn Du mit Deinem Mann über die mögliche Beschneidung Eures Sohnes sprichst, dann sprecht Ihr, meiner Überzeugung nach, zwischen den Sätzen auch über die Beschneidung Deines Mannes. Über die äußere Ebene, die mit der Religion und kultureller Identität zu tun hat, aber eben auch, und ich vermute unausgesprochen, über das was die Beschneidun…

Zitat von Selbstbestimmung: „Heranwachsende gucken Lanz? Gucken die nicht eher Deutschlands nächstes Flop-Model? Worüber ich wütend bin ist doch wohl klar: Kinder gucken jedenfalls Kinderkanal, und sehen dann wie man "endlich ein richtiger Mann wird". Wie toll das alles doch ist. Und ja, das macht mich wütend. Wenn dich das cool lässt - mich macht das wütend. Mich macht das wütend - und das ist gut so!“ Worüber bist Du denn wirklich wütend? Wütend werden kann man nur über etwas, was einen direkt…

Zitat von Selbstbestimmung: „Zitat von Traubenzucker: „...aber für Erna und Otto Normalverbraucher ist das nicht so“ Doch, für 70% OttoErna schon. Die sind nicht nur dagegen, dass ihre Kinder das durchmachen, die sind auch dagegen, dass andere mit deren Kindern das machen. Bloß die kriegen den Arsch nicht hoch. Bei Lanz aber schon. Und das ist die Sache mit der Betroffenheit.“ Sei bitte genauer, wenn Du mich zitierst. Ich habe nicht geschrieben, dass nicht 70% dagegen sind, sondern es sind siche…

Zitat von Selbstbestimmung: „Ich wollte jetzt nicht gegen die Lanz-Petition argumentieren. Ich frage mich aber, warum hat es nach der Verstümmelungsjubelfeier im Kika keine Petition zur Ablösung der Herren Stumpf, Gehlen, usw gegeben? Ich habe diesen Lanz noch nie länger als fünf Sekunden ertragen, Ich weiß also nur aus zweiter Hand, was da vorgefallen war. Er hat m.W. Frau Wagenknecht jedenfalls höchsten das Wort, aber nichts von den Genitalien abgeschnitten. Ich fand die Verstümmelungspropagan…

Mir gefällt dieser Strang nicht. Für mich sind das zwei völlig verschiedene Dinge, die Petition zur Fernsehsendung des Markus Lanz und die Petition zur Beschneidung. Und es berührt mich unangenehm, wenn man sie miteinander vermengt und dies dann mit "was den Deutschen wichtig ist" interpretiert. Für mich ist das Polemik, tut mir leid. Ich kann hier keinen konstruktiven Ansatz erkennen. Ich habe die Petition zu Sendung des Herrn Lanz unterzeichnet. Ich habe das getan, weil ich die Sendung angeseh…

Zitat von Weguer: „Und was heißt "in diese Richtung gebildet"? Wie nennt sich das? Was steht bei einem derart ausgebildeten Arzt am Schild an der Tür?“ Das ist unterschiedlich, es gibt Hautärzte, die Laserbehandlungen von Narben anbieten, Ärzte mit Naturheilverfahren, Heilpraktiker, die so was im Koffer haben. Erfahrung mit Beschneidungsnarben werden die meisten keine haben. Aber die Entstörung von Narben im Allgemeinen ist schon recht verbreitet. Und da gibt es dann unterschiedliche Laser, unte…

Sowohl gewisse Ärzte wie auch Heilpraktiker, die sich in diese Richtung gebildet haben, machen sowas. Und die KK übernimmt Lasern von Narben im Einzelfall, z.B. bei Unfallnarben. Lasern einer Beschneidungsnarbe? Das wäre wohl Neuland für die KK. Und bedürfte wohl einer guten Begründung.

Ein Bekannter von mir, spricht die Empfehlung aus, die Narbe lasern zu lassen. Seinen Worten nach hat das Lasern "einen profunden Einfluß auf das autonome Nervensystem, was die Kinder, Judendlichen und Erwachsenen um einiges ruhiger werden lässt" (Zitat aus einem persönlichen Briefwechsel). Er beruft sich dabei auf eigene Erfahrungen mit beschnittenen Patienten. Der Gedanke dahinter ist der, dass die Narbe beständig das autonome Nervensystem über die entsprechenden afferenten (aufsteigenden) Ner…

Oje, habe ich mich so unverständlich ausgedrückt? Von "was uns nicht umbringt, macht uns nur härter" halte ich gar nichts. Für mich ist das Aushalten im Sinne von Verdrängen. Mir geht es darum in mir als Opfer wieder mehr Licht und Liebe zu empfinden und glücklicher und freier zu werden. Mit "hart" sein, und "bloß nicht jammern" hat das nichts zu tun. Ich will ja gerade nicht verhärten. Als ich geschrieben habe, die Verantwortung zu mir zu nehmen, da habe ich von der Verantwortung für mein eigen…

So falsch hast Du mich gar nicht verstanden, glaube ich.Zitat: „ Dem Täter "verzeihen"? Das Trauma "wertschätzen"? Z.B. nach einer Vergewaltigung? “ Meine eigene Beschneidung habe ich als Vergewaltigung erlebt und ist in etwa so ähnlich abgelaufen: Link (Vorsicht, der Anblick des Videos ist nicht einfach auszuhalten!) Bei mir waren die Eltern nicht dabei. Wie der kleine Junge in dem Film bin ich in Agonie gefallen und bei mir gab es auch keine Anästhesie. Und das ist jetzt was ich gemeint habe m…

Zitat von werner: „Zitat von Traubenzucker: „ Wie geht es Euch mit meinen Gedanken?“ Bist Hellinger-Anhänger?“ Da stellt sich mir die Frage, wie Du zu dieser Frage kommst, da ich keinen Bezug zu meinem Post erkennen kann. Gleichzeitig würde ich gerne das Thema des Threads wahren und nicht Off-Topic werden. Hätte denn Hellinger Deiner Meinung nach was zum Thema beizutragen?

Liebe Forumsmitglieder, diesen Thread öffne ich mit der Intention darüber zu reflektieren, was die Beschneidung mit einem Jungen oder Erwachsenen macht, jenseits des körperlichen Aspektes. Es ist eine Einladung nach innen zu blicken und die traumatisch erlebte Beschneidung in Beziehung zu dem zu bringen, was in einem an Emotionen lebendig ist, und die Verbindung zu eigenen Psyche und Seele zu betrachten. Dabei möchte die Beschneidung (auch) von anderen Blickwinkeln aus ansehen, als dies meiner p…

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Gespräch mit Deiner Mutter und vor allem zur Umarmung und zum Verzeihen! Und vielen Dank dafür, dies hier mit uns zu teilen.

Ihren Sohn Aleeke hat sie im Westen "nach den Regeln der ärztlichen Kunst" beschneiden lassen. Es ist gar nicht so unwahrscheinlich, dass es ihr so geht wie auch mir vor ein paar Jahren noch. Über eine Beschneidung mit dem Hackebeil hätte ich auch entsetzt den Kopf geschüttelt, aber meine damalige Überzeugung, war es auch, und das trotz meiner nicht übersehbaren sexuellen Probleme, dass meine Beschneidung ein Vorteil sei. Ich hab es oft genug gehört, gerade als Kind, dass ich es immer noch gegla…

Mich hat ihre Geschichte sehr berührt, als ich ihr Buch Nomadentochter vor einigen Monaten gelesen habe. Und ich war dann auch entsetzt, als ich darin gelesen habe, dass sie ihren Sohn hat beschneiden lassen und auch wie sie dies begründet. Ich fand das Buch für mich trotzdem wertvoll und vieles von dem was sie dort schreibt wirkt auf mich reflektiert und mit einem ehrlichen Bemühen auf der Suche nach Wahrheit, finde ich. Das verlinkte Interview macht mich dann wirklich traurig. Es fühlt sich so…

Klar ist Beschneidung erblich. Das Wort ist gar nicht so falsch gewählt. Genauso wie Kultur, Sprache, Verhaltensregeln, Glaubenssätze, Grundstücke und Häuser weiter vererbt werden. Was sie nicht ist, ist das sie genetisch festgelegt ist, die Verstümmelung der Geschlechtsorgane. Bez. der Terminologie innerhalb der Biologie streiten sich die Geister, bzw. tun sich hart mit dem Begriff "vererbt". Altes Denken ist, dass man darunter allein die Weitergabe der genetisch Codes versteht. Seit wenigen Ja…

Die Originalstudie kann man hier finden. Link (Int. J. Epidemiol.</abbr> (2011) doi:10.1093/ije/dyr104, first published online: June 14, 2011: Morten Frisch et al., Male circumcision and sexual function in men and women: a survey-based, cross-sectional study in Denmark)

Dann möchte ich ein Video hier verlinken. Den Worten darin schließe ich mich an. Liebe Frauen ... Ich wünsche mir eine Welt in der Mädchen und Frauen nicht mehr beschnitten werden und auch Jungen und Männer unversehrt bleiben, körperlich und seelisch. Und auch dass sie darüberhinaus geliebt werden, sich selber lieben und andere mit Liebe beschenken. Mit Mitgefühl und Empathie handeln, nicht weil es Tradition ist oder weil es sauberer ist / sein soll, nicht weil man einen Gedanken im Kopf hat, de…

Ein herzliches Willkommen auch von mir. Meine Vorredner haben ja schon ausführlich geantwortet. Ich komme deshalb zu dem Aspekt, über den ich gestolpert bin, als ich Deine Worte gelesen habe. Du schreibst, dass Du mit Deinem Sohn zum Urologen möchtest. Zugleich schreibst Du von fehlendem Vertrauen in die Ärzte, von schlechten Erfahrungen auch schon vor der unnötigen Nieren-OP mit der unnötigen Beschneidung. Warum? Der letzte Ort, wo ich an Deines Sohnes Stelle hinwollte, wäre zu einem Urologen. …

Sehr schön! Danke für den Link!