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@Guy und Pizarro73 Ich bedanke mich für Eure differenzierten Beiträge. Trotzdem müssen auch Grenzen gezogen werden, in deren Rahmen Begriffe verwendet werden. Diese Grenzen sind durch den Vergleich mit der Leichenverstümmelung eindeutig überschritten worden. Davon möchte ich mich in aller Deutlichkeit distanzieren!

Die Zeitungszitate veranschaulichen, welche Probleme die Verwendung des Begriffs "Verstümmelung" mit sich bringt, wenn er ohne weitere Zusätze/Erweiterung verwendet wird. Wird dann auch die selbstbestimmte Beschneidung Erwachsener, z.B. bei religiösen Konvertiten oder als Bodymodification als "Verstümmelung" angesehen? Das kann man so sehen, ist aber hier nicht gemeint. Entscheidend ist also nicht die Benennung des Vorgangs, sondern die Frage der Selbstbestimmung bzw. Zustimmung. Die Beschneidun…

Zitat von ich: „... (Unterschrift beider Sorgeberechtigten/...) “ Dass für eine Beschneidung Minderjähriger beide Sorgeberechtigten unterschreiben müssen, halte ich nicht unbedingt für zwingend. In den gängigen Aufklärungsformularen wird jedenfalls wie folgt formuliert: Zitat: „"Unterschreibt ein Elternteil allein, erklärt er mit seiner Unterschrift zugleich, dass ihm das Sorgerecht allein zusteht oder dass er im Einverständnis mit dem anderen Elternteil handelt. Bei schwereren Eingriffen sollte…

Ein höchst interessantes und wichtiges Beispiel, dass politische Aufklärung auch im Islam möglich ist (und ja auch lange schon möglich war).

Zitat von Josc: „Ich persönlich hätte ein solches Vorgehen wesentlich angenehmer empfunden, da mir dieser Ansatz ehrlicher erscheint als der ignorante Unsinn, den man uns aus allen Richtungen aufgetischt hat...“ Ich kann Dir hier nur zustimmen.

Zitat von Selbstbestimmung: „ Dieses "Holocaust-Argument" hat mir bis jetzt niemand schlüssig erklären können. “ Dann wirst Du die Erklärungen, die auf der Hand liegen, auch in Zukunft nicht "schlüssig" finden, und ich kann mir die Mühe ersparen zu wiederholen, was Reinhard Merkel dazu im Ethikrat und darüberhinaus geäussert hat. Die Urheber des Grundgesetzes haben bei der Formulierung der entsprechenden Artikel mit Sicherheit nicht an die religiöse Beschneidung gedacht, schon gar nicht an die j…

Der Hinweis, dass das Beschneidungsgesetz etwas mit dem zu tun hat, was vor 70-80 Jahren passiert ist, dass es darin um das Judentum geht und dass Deutschland dabei weltweit eine besondere Rolle spielt, hat selbst Reinhard Merkel erwähnt, wenn auch nicht als "Argument" für das Gesetz. Einfach vom Tisch wischen sollte man diese Zusammenhänge aber auch nicht.

Erstaunlich ausgewogene Besetzung.

Jetzt wird sogar die Ethik bemüht, um die Verkaufsargumente für die afrikanischen RCTs zu "verbessern".

Diese dilletantisch zusammengebastelte Küchenpsychologie ist nur schwer erträglich.

Herzlichen Glückwunsch!

Herzlichen Glückwunsch und meinen Respekt für Deinen Einsatz für die Kölner Veranstaltungen im Mai!

Herzlichen Glückwunsch!

To cut or not to cut

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Ein bisschen konkreter wird es hier: CircWatch | Keeping an Eye on Circumcision Advocates

Wie zu erfahren war, hat BvJ das Schmerzkapitel auf den neuesten Stand gebracht. Dafür mein allerherzlichster Dank! Beim Studium des Artikels drängt sich bei mir die Vermutung auf, dass Frau Dr. Pabst dabei kräftig mitgewirkt hat. Jedenfalls sind etliche ihrer Fachkommentare in den Artikel eingeflossen. beschneidung-von-jungen.de/hom…schmerzen/uebersicht.html

Zitat: „"Not a single research was performed in Israel, which followed a group of infants and checked the nature and quantity of circumcision complications amongst them. There is also no central or county registration on the subject. A very partial survey on the immediate complications listed in the regular and medical press, which we conducted at the end of the 1990s, found 22 incidents of death, 19 cases of amputation or gangrene of the genitals and 132 acute cases, which necessitated hospital…

Zitat von Tante Jay: „eine Placebokontrollierte Schmerzstudie bei Beschneidungen gabs doch erst vor kurzem - in Kanada. Und wurde aus ethischen Gründen abgebrochen, weil die Kids aus der unbetäubten Kontrollgruppe in derartig heftigen Schmerzen waren, dass man das nicht mehr durchziehen konnte. “ CNN - Circumcision study halted due to trauma - December 23, 1997 Doctors Advocate Pain Relief for Circumcision - New York Times Journal of the American Medical Association (JAMA) | Index Copernicus Jou…

Zitat: „"Wir erklären, ob beschnittene Jungen irgendetwas tun können, um wieder eine Vorhaut über ihrer Eichel zu haben."“ Beschneidung rückgängig machen? | BRAVO.de

@Pizzaro73 Ich lasse meine Aussage, dass ich den von Dir konstatierten Widerspruch (den ich natürlich genauso sehe) zwischen dem Profitieren von der Abkehr von Riten und Normen und dem gleichzeitigem Verfechten derselben in geradezu extremer Weise (es lassen sich zu "sexistisch" und "inhuman" sicher noch einige hinzufügen) "nicht erstaunlich finde", einfach mal so stehen. Ich halte es nicht für sinnvoll und zielführend, diese Frage in diesem Forum zu vertiefen. Damit haben wir keine guten Erfahr…

Wenn man doch immer wieder hört, dass die Zirkumzision im Kindesalter eine "Anfängeroperation" nimmt es mich als medizinischem Laien Wunder, dass es dafür ein "Komplikationsmanagement" braucht. Trotz kurzer OP-Zeiten sei eine "akribische Lagerung (z. B. Falten in Tüchern) und die Benutzung von Gelunterlagen empfehlenswert, um Drucknekrosen zu vermeiden", empfehlenswert. "Bei Säuglingen und bei Kleinkindern ist v. a. der schnelle Wärmeverlust zu beachten. Bereits eine milde Hypothermie (Kerntempe…

Zitat von Pizarro73: „ schon erstaunlich...“ Mich erstaunt das nicht. Juden nehmen schon lange an den Wissenschaften teil, und verfechten (und ernten nicht nur) die Früchte der Aufklärung. Bei der rituellen Beschneidung bleiben sie trotzdem. Die These, dass "die Moderne" quasi automatisch zur Abwendung von Religion führt, wird ja kaum noch vertreten. Im Gegenteil: Global gesehen ist in den letzten Jahren eher eine Zunahme von Religion zu beobachten. Insbesondere auch von sehr konservativen Varia…

Zitat von Josc: „Auch ich empfinde es inzwischen so, als ob sich die pseudowissenschaftliche Sichtweise mehr und mehr in den Köpfen festsetzt... “ Soweit ich das überblicke, ist es nur eine Minderheit, die diese Sichtweise für pseudowissenschaftlich hält. In den allermeisten medizinischen Artikeln werden die afrikanischen Untersuchungen und die "Studien" von Morris für bare Münze genommen.

Zitat von Sokrates: „Zur Klarstellung - du bist nicht WernerIII oder?“ Nö.Zitat von Sokrates: „ Welche "große Münchner Klinik" sollte das sein?“ Das frage ich mich auch.

"Werner III" wirft hier alle möglichen Altersgruppen und Finanzierungsarten in einen Topf. Die in der FAS genannte Zahl hängt möglicherweise mit dem geänderten Abrechnungssystem für ambulante Chirurgen eher zusammen als mit einem ästhetischen Empfinden wie in Brasilien.

Werner III | Forum: Beschneidung | NetDoktor.at

Die Daten stammen aus einer grossangelegten kanadischen Studie über die Ursachen von Prostatakrebs. Ausgangsfrage war die Bedeutung von Umwelteinflüssen auf die Entstehung dieser Krebsart. Veröffentlicht wurden Ergebnisse zu Pestiziden, Autoabgasen und bestimmten Berufsgruppen wie z.B. Arbeitern in metallverarbeitenden Betrieben. Wie in ein solches Studiendesign Fragen nach der Beschneidung Eingang finden, erschliest sich mir nicht so. Im Juni letzten Jahres wurde die Auswertung bezüglich Beschn…

Der Begriff scheint zwar nicht eindeutig definierbar, aber durchaus gebräuchlich zu sein. Aber ich unterstelle, dass ihm auch hier die Korrektheit seiner Aussagen wurscht ist. Ich nehme mal an, dass er Skandinavien meint. Die Unwahrheiten, die er verbreitet, sind auf alle Fälle skandalös.

Dass sich Dr. Gottschling Fragen stellen, ist allein meine Vermutung, die sich mir jedoch aufgrund seiner bisherigen Statements geradezu aufdrängt. Wer sich Slater anschliesst, kann ja nicht mehr auf die Wirkung von Sucrose vertrauen. Sucrose wäre allerdings die einzige Alternative zum Placebo. Also bleibt für Dr. Gottschling nur eine Placebo-Gruppe als Kontrolle. Letzteres hat er aber für Schmerzstudien an Säuglingen mal abglehnt. Es ist übrigens nicht so eindeutig, dass Placebo-Gruppen in der …

Zitat von Weguer: „Analkrebs! “ Im Aufsatz von Morris steht davon jedenfalls NICHTS drin.

Zitat: „"Although this study appears to show that circumcision after the age of 35 could reduce your risk of prostate cancer, the evidence presented is nowhere near strong enough that men should begin to consider circumcision as a way to prevent the disease. While the total sample studied was large, the number of men who had been circumcised after the age of 35 was very small, so this should not be seen as strong evidence of an association. There was no statistically significant association betw…

Zitat: „"Eine Beschneidung verringt offenbar für Männer die Gefahr, an Prostatakrebs zu erkranken. Das zeigt eine kanadische Studie."“ Und wie sieht sie aus, die "Offenbarung"? Zitat: „"...nicht signifikant...möglicherweise...Anteil recht gering..."“ Prostata: Seltener Krebs nach Beschneidung "Offenbar" schlechter Journalismus.

Ich sehe hier durchaus einen ethischen Unterschied zwischen den Schmerzstudien von Dr. Gottschling, die sich auf medizinisch notwendige Fersenblutabnahmen beziehen, und Studien zu medizinisch nicht notwendigen Beschneidungen. Die medizinischen Ergebnisse der türkischen Studie liegen, soweit ich das überblicke, grundsätzlich im Rahmen. Wird die Spinalanästhesie bei medizinisch notwendigen Operationen eingesetzt, würde man wohl kaum davon sprechen, dass Ärzte Patienten unter Morphium setzen, um zu…

Dr. Gottschling ist ein entschiedener und erklärter Gegner nicht-medizinischer Beschneidungen an Kindern und hat dies u.a. aus schmerztherapeutischer Sicht begründet (z.B. In Uro-News 9/12). In dem o.g. Untersuchungsdesign bezieht sich Dr. Gottschling auf die Untersuchungen von Rebeccah Slater, die die Beweiskräftigkeit "weicher" Faktoren für Wirksamkeit von Sucrose (dem sog. "Goldstandard") stark in Zweifel gezogen hat. Auf diesem Hintergrund stellt sich natürlich für Dr. Gottschling die Frage,…

Brandeis withdraws honorary degree for Islam critic Ayaan Hirsi Ali | World news | theguardian.com Ayaan Hirsi Ali: Here's What I Would Have Said at Brandeis - WSJ.com

Circumcision and HIV - the Randomised Controlled Trials A fatal irony: Why the “circumcision solution” to the AIDS epidemic in Africa may increase transmission of HIV | Practical Ethics xa.yimg.com/kq/groups/23477339…6/name/JLM_boyle_hill.pdf atlc.org/Resources/Downloads/AJPMGreenetAl2010.pdf zimeye.org/wp-content/live_images/2012/01/44-419-1-PB.pdf intactamerica.org/sites/default/files/IASummaryAtlanta.pdf

Placebokontrollierte Schmerzstudien an Neugeborenen sind ethisch umstritten. uniklinikum-saarland.de/filead…eo-Acu_Trial_protocol.pdf Im Jahre 2007 war der Studienleiter Dr. Gottschling noch von der Wirkung von Sucrose bei Blutentnahmen überzeugt und argumentierte: Zitat: „"Given the effectiveness of these interventions it is ethically questionable whether studies in neonates should include a placebo group as done by Okan et. al."“ Pain management in neonates for painful procedures | DeepDyve

Zitat: „"Douglas Diekema, a professor of pediatrics at the University of Washington and a member of the pediatrics academy’s task force on circumcision, urged caution in interpreting the study’s findings, saying that circumcision rates are notoriously difficult to calculate due to the number that are performed outside of hospitals. However, he said the impact on decisions by parents would be driven not so much by the data as by media attention. “It’s not so much that this paper is so radically i…

Council of Europe executives advise inaction on male circumcision | Jewish Telegraphic Agency assembly.coe.int/ASP/Doc/XrefV…?FileID=20583&Language=EN