"The Danes will support the prohibition of circumcision of children"

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    • "The Danes will support the prohibition of circumcision of children"

      Google Übers. schrieb:


      The Danes will support the prohibition of circumcision of children - council must reverse the case, consider parties

      83 percent of Danes say in a new Megafon survey that they support a ban on circumcision of boys.

      The Danish People's Party (DF) will ask the Ethics Council to decide whether or not to circumcise childbirth.

      In Denmark, the Ethical Council has never taken a decision on
      circumcision, but it will be advised if it is given to DF Health
      Rapporteur Liselott Blixt.

      They shall turn every stone. They need to go a little more thoroughly than we politicians have time for. We can get some new views, depending on who it is. And when we get their recommendations, we can also have a debate about it and it is important that we get it through, she says.


      Offenbar ist es um den Intellekt des dänischen Ethik(ver)rats auch nicht besser bestellt als um den deutschen, um unterirdische Vergleiche ist man jedenfalls nicht verlegen:

      Google Übers. schrieb:

      "I do not think that boys should be banned. It's not because I think it's a good idea to cut into little boys, but I do not think that a ban is the way forward. It is striking that you are very familiar with what happens to 2000 children, knowing that it is not always unproblematic to cut the foreskin off, but now it's not a big deal when we let people smoking and drinking in front of their children, says Signild Vallgårda, professor at the University of Copenhagen and member of the Ethics Council.
      :FP01

      Alles klar? Wenn Papi und Mutti sich abends ein Schöppchen Wein trinken, und die Kinder sehen das, dann fällt Klein-Fritzchen die Vorhaut ab, und der lütten Lisa-Marie die Klitoris! :thumbsup:

      nyheder.tv2.dk/politik/2018-01…ad-skal-vende-sagen-mener
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Die Stimmung in Dänemark gibt zumindest zu etwas Hoffnung Anlass. Die Dänen sind ein selbstbewusstes Völkchen, die lassen sich nicht so leicht von außen was vorschreiben.
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Soetwas wie einen Ethikrat setzt man immer dann ein, wenn unethisches Handeln gerechtfertigt werden soll. Natürlich wird auch der in Dänemark entsprechend mit Religionsverstehern, die meinen Ethik könne nur aus Religion (bevorzugt der eigenen) entstehen. Der politische Druck, dort das positive in der Verletzung der Kinderrechte zu sehen, wird auch dort immens sein, denn die handelnden auf oberster politischer Ebene haben halt auch keine Lust auf diese Diskussion, die dann ja auch internationale Wellen auslöst, wenn es für sie da nicht mehr als Kinderrechte zu gewinnen gibt. Solange die Bevölkerungsmehrheit diese Ignoranz deckt und diese Politiker aus völlig anderen Beweggründen heraus wählt, wird sich auch in Dänemark ein Ethikverrat hinstellen und steif und fest behaupten "Hier gibt es ethisch nichts zu sehen, bitte gehen sie weiter".
    • R2D2 schrieb:

      So etwas wie einen Ethikrat setzt man immer dann ein, wenn unethisches Handeln gerechtfertigt werden soll.
      R2D2, du hast es so was von auf den Punkt gebracht! :thumbup:
      Man kann es auch umdrehen: Politiker, die ethisch handeln brauchen keine Absolution von einem "Ethikrat". Die haben ein reines Gewissen, und an ihren Händen klebt kein Kinderblut.
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • " Gemäß der UN-Kinderrechtskonvention haben Kinder das Recht auf Schutz vor traditionell gebundenen Ritualen, die gesundheitsschädlich sein können. Und sie haben das Recht, ihre Meinung über Beziehungen zu äußern, die sich selbst betreffen. Sowohl der Kinderbeirat als auch die Kinderkonditionen und das Rote Kind sind daher der Meinung, dass die Intervention erst dann erfolgen sollte, wenn das Kind selbst entscheiden kann."


      kristeligt-dagblad.dk/debat/se…aign=post&utm_content=new
    • kristeligt-dagblad.dk/debat/se…aign=post&utm_content=new

      Für das "christliche Tageblatt" (Auflage 26.000), das früher die Darwinsche Evolutionstheorie attackierte und sich bislang durch dumpfeste Verstümmelungspropaganda hervortat schon ganz beachtlich. Aber bei "83%" klingelt es dann wohl auch in den Redaktionen - man möchte die Leser nicht vergraulen.

      R2D2 schrieb:

      Und da diskutiert man offenbar bereits darüber, ob man wirtschaftliche Folgen und eine erhöhte Bedrohungslage als Resultat eines Verbots in Kauf nehmen möchte.
      Woraus ersiehst du das?
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Gemäß der UN-Kinderrechtskonvention haben Kinder das Recht auf Schutz vor traditionell gebundenen Ritualen, die gesundheitsschädlich sein können.
      Die UN-Kinderrechtskonventionen kann man in der Hinsicht vergessen. Deren Zweck war es nie, die BGM zu unterbinden, ganz im Gegenteil, sie soll sie ermöglichen.
      Dazu muss man sich vergegenwärtigen, in wie vielen Ländern der UN (USA, die mehrheitlich muslimischen Länder, Israel, Philippinen, Süd-Korea) mit einem erheblichen (1/6 bis 1/3) Anteil an der Weltbevölkerung die BGM praktisch Norm bei der Verabschiedung war.
      Deswegen ist sie bewusst schwammig formuliert, dass man sie als Rechtfertigung der BGM interpretieren kann.
      Sie wurde schließlich auch von allen Staaten außer der USA ratifiziert. So viel Zustimmung hatte keine andere UN-Konvention.

      Was meint ihr wohl, warum in der Konvention ein Recht auf Leben, aber kein Recht auf körperliche Unversehrtheit für Kinder steht?

      Vergessen? Öh-öh!

      Auch die Worte "Genitalien" oder "Geschlechtsorgane" " tauchen nirgendwo auf, Kinder haben so was gar nicht, basta! Und auch das Wort "Verstümmelung" taucht nicht auf, so was grässliches wie Genitalverstümmelung gibt's nicht, sonst wäre sie ja wohl explizit erwähnt. Gibt's nicht, basta!
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Die gesundheitspolitische Sprecherin der Dansk Folkepartei Liselott Blixt (DF) hat das wohl im Fernsehen aufgebracht. Was sie da genau gesagt hat, vermag ich mangels Dänischkenntnisse nicht zu sagen, es muss aber wohl so in die Richtung gegangen sein, dass Dänemark ja schon Erfahrung mit Mohammed-Karrikaturen habe und ein Verbot würde Dänemark erneut in den Fokus islamistischer Angriffe stellen. Es gibt bei Morten Frisch auch einen Facebook Thread dazu.
    • Selbstbestimmung schrieb:

      kristeligt-dagblad.dk/debat/se…aign=post&utm_content=new

      Für das "christliche Tageblatt" (Auflage 26.000), das früher die Darwinsche Evolutionstheorie attackierte und sich bislang durch dumpfeste Verstümmelungspropaganda hervortat schon ganz beachtlich. Aber bei "83%" klingelt es dann wohl auch in den Redaktionen - man möchte die Leser nicht vergraulen.

      R2D2 schrieb:

      Und da diskutiert man offenbar bereits darüber, ob man wirtschaftliche Folgen und eine erhöhte Bedrohungslage als Resultat eines Verbots in Kauf nehmen möchte.
      Woraus ersiehst du das?
      nyheder.tv2.dk/politik/2018-01…skaering-af-boern-forbudt

      nyheder.tv2.dk schrieb:

      Liselott Blixt, der er sundhedsordfører i Dansk Folkeparti, siger til TV 2, at Dansk Folkeparti ikke har taget stilling til, hvad de vil stemme, hvis forslaget om et forbud mod omskæring af børn kommer til behandling i Folketinget.
      - Jeg ved ikke, hvad vi ville stemme. Det er derfor, jeg ønsker, at vi får gravet lidt mere i en konsekvensanalyse, siger hun til TV 2.


      Der kan også være en national sikkerhedsrisiko, hvis Danmark som det først land vælger at forbyde omskæring, vurderer Liselott Blixt.
      - Nogle af de ting vi hører, når vi omtaler omskæring af drenge, og hvis vi laver et forbud, er, at det kan have nogle sikkerhedsmæssige konsekvenser. Det vil jeg godt have undersøgt, siger hun.
      Lena Nyhus fra Intackt Denmark siger, at man er klar til at løbe den risiko et forbud mod omskæring kan medføre.
      - Hvis vi kan blive truet for, at nogle tegner en tegning, så er der også en risiko for, at vi kan opleve konsekvenser, hvis vi vælger at beskytte børnene på det her område. Det er en risiko, vi synes er værd at løbe, fordi det handler om en helt grundlæggende beskyttelse af børns tarv i Danmark, siger hun.


      Übersetzungsversuch

      Liselott Blixt, Gesundheitsberichterstatterin der Dänischen Volkspartei, sagt zu TV 2, dass die Dänische Volkspartei sich noch nicht entschieden habe, was sie wählen will, wenn der Vorschlag für ein Verbot der Beschneidung von Kindern im Folketing diskutiert wird.
      - Ich weiß nicht, was wir wählen würden. Deshalb wünsche ich mir, dass wir uns in einer Folgenabschätzung ein wenig mehr einarbeiten, sagt sie


      Es könnte auch ein nationales Sicherheitsrisiko geben, wenn Dänemark als erstes Land beschließt, die Beschneidung zu verbieten, meint Liselott Blixt.
      - Einige der Dinge, die wir hören, wenn wir über die Beschneidung von Jungen sprechen, und wenn wir ein Verbot machen, ist, dass es einige Auswirkungen auf die Sicherheit haben kann. Ich hätte das studiert, sagt sie.
      Lena Nyhus von Intackt Denmark sagt, dass Sie bereit sind, das Risiko einzugehen, das ein Verbot der Beschneidung mit sich bringen könnte.
      - Wenn uns jemand mit einer Zeichnung bedroht, besteht auch die Gefahr, dass wir Konsequenzen erleiden, wenn wir uns dafür entscheiden, die Kinder in diesem Bereich zu schützen. Es ist ein Risiko, das unserer Meinung nach lohnenswert ist, weil es um einen grundlegenden Schutz der Interessen der Kinder in Dänemark geht, sagt sie.
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)
    • Das ist ja der Hammer!
      Welche IS-Forderungen hat DK noch zu erfüllen, damit es von "Sicherheitsrisiken" verschont bleibt?

      Und? Hat Dänemark jetzt das Zeichnen verboten, oder eingeschränkt? :rolleyes:

      Ich hoffe doch sehr, dass die Dänen sich nicht erpressen lassen.
      Kinderfleisch gegen Sicherheit. *Brech*
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • A matter of national security

      “There could be a national security risk if Denmark becomes the first country to ban circumcision,” said Liselott Blixt, health spokesperson for DF.
      Das hätte man gerne mal näher erläutert.

      cphpost.dk/news/ban-circumcisi…-says-intact-denmark.html
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Ach, warten wirs ab. Da kommt sicher noch der Froschregen, die blutroten Flüsse, die verfinsterte Sonne und die toten Erstgeborenen. :S
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/
    • Klar, Trump wird sofort seine Flugzeugträger schicken und eine Seeblockade gegen Dänemark verhängen.
      Deutschland wurde ja schon ein erneuter Bombenkrieg angedroht, falls es die Frechheit besäße Kinder zu schützen "Wartet nur - bald heulen die Sirenen, und dann heult ihr!"

      Und dann kommt die Sintflut, und der Himmel über Dänemark stürzt lokal ein.

      Erst kommen sie mit den nicht vorhandenen "medizynischen Vorteilen", und wenn da keiner mehr drauf reinfällt, dann kommen die massiven Drohungen.
      Und dann wird immer von "Verschwörungstheorien" geredet.

      Was sind sie denn nur, die Verstümmelungsverteidiger? Eine selbsterklärte "Elite", oder Terroristen?
      Ein Verbot würde die Integration verhindern? Wenn etwas die Integration behindert, dann die BGM!

      Beim Hinterzimmer-Käse fällt mir immer ein Wort ein: MÄDCHEN - wollen wir die Mädchen denn Kurpfuschern ausliefern, wo sie mit der rostigen Sense ohne Betäubung ... und dann hinterher zu 90% elendig krepieren? Nein, da zählt das mit dem Hinterzimmer (oder Wohnzimmer, oder Küchentisch) dann auf einmal nicht mehr

      Erst mit Embargo und Terror drohen, und dann von einem "respektvollen Dialog" reden *plonk* :FP01

      Wenigstens wird immer klarer, von welcher Seite die Hetze kommt.


      Balanced, scientifically based information about ritual circumcision of boys
      Realsatire
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Apropos "respektvoller Dialog": Erst gestern auf Twitter erlebt, dass dieser lautstark eingefordert wird und dieser dann abgebrochen wird, indem man geblockt wird. "Respektvoller Dialog" ist gut und daran mangelt es vielleicht tatsächlich zu oft, dieser "respektvolle Dialog" wird aber allzuoft missbraucht und bedeutet eigentlich "sag mir nichts, was ich nicht hören will und was nicht meiner Meinung entspricht".
    • 12.500 Unterschriften in nur fünf Tagen sind doch ein guter Start für ein so kleines Land. Wenn ich mich recht erinnere hatte es bei der "Online-Petition" an den Bundestag 2012 gerade mal ca. 2.500 Unterschriften gegeben, jämmerlich, eine Schande.

      Also Dänen, Ärmel hochgekrempelt, dann schafft ihr die fehlenden 36.000 Unterschriften auch noch! :thumbup:

      Es kann ja noch ein halbes Jahr getrommelt werden.
      Es gibt Momente, da wäre ich gern ein Däne! ;(

      dr.dk/nyheder/indland/lenas-bo…ngler-36000-underskrifter
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Danish petition appears likely to force vote on banning circumcision

      With another five months to collect the remaining 30,000 signatures, the petition by the group Denmark Intact appears likely to reach its goal of forcing a vote in parliament that would set 18 as the minimum age for the procedure.

      Wie sang Bob Dylan einst?

      "For the times, they are a-changing"

      Go, Intact Denmark, go!


      jta.org/2018/02/20/news-opinio…g-circumcision-in-denmark
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Also nun fehlen noch 28.917 Unterschriften.
      Und noch 156 Tage Zeit, also rund 185 Unterschriften pro Tag sind nötig. Und seit dem 15.2.2018 sind täglich (sehr) rund mehr als 276 Unterschriften eingegangen.
      Würde es so bleiben würde es also klappen.

      Dennoch sollten wir mit unseren begrenzten Mitteln versuchen dänische Staatsbürger darauf aufmerksam zu machen.
      Denn mir wurde immer wider gesagt, dass sie davon nichts wussten, oder unterschreiben wollten aber nur wegen mir, Facebook, oder Reddit die Seide gefunden habe.

      Also um unseren Teil dazu beizutragen sollten wir ihn möglichst oft unter Dänen bringen.

      Irgewelche guten Ideen?

      borgerforslag.dk/se-og-stoet-forslag/?Id=FT-00124
    • Der dänische Ethikrat ist "gespalten". Er will nächsten Donnerstag seine Position festlegen. Hört sich in meinen Ohren nicht gut an.

      b.dk/politiko/det-etiske-raad-…-paa-omskaering-af-drenge


      Google Übersetzung schrieb:

      It says the councilor Signild Vallgårda, a historian and professor of health policy analyzes at the University of Copenhagen. She is opposed to circumcision, but is also opposed to a ban.
      Na, das nenne ich konsequent! (Ironie)
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Das wird schon. 30.000! Dreißigtausend! :thumbsup:
      Bei 5,7 Mio Einwohnern.

      Man vergleiche das mit der Online-Petition in D 2012. Wenn ich mich recht erinnere waren das rd. 2.500, bei 82 Mio. Einwohnern. Eine Schande.

      Bei der Online-Petition gegen das "Zugangserschwernisgesetz" waren es 134.014 Unterschriften.
      Damals war die Befürchtung es würde die Infrastruktur für einen Überwachungsstaat geschaffen.
      Heute wissen wir, das eh das ganze Internet von der NSA überwacht wird. Die dem BND dann ab und an mal ein handverlesenes Bröckchen hinwirft.

      Es ist alles eine Frage der Mobilisierung.
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Google Übersetzung schrieb:


      Overview of the day: LA and K freelance members in debate about circumcision...

      POLICY OVERVIEW: Two of the government parties will allow members to vote for personal conviction about the age limit for boys circumcision. ...

      35,524 Danes had signed this morning on a citizen's proposal that you do not have to change boys before they reach 18. Thus the proposal is well on its way to voting in the Folketing - if the proposal is otherwise deemed to be within the constitution....
      Conservatives Naser Khader will vote for an age limit, but the Jewish religious community and an expert warn against the consequences.

      altinget.dk/artikel/dagens-ove…i-sag-om-drengeomskaering
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Sieht gar nicht so schlecht aus:

      Google Übersetzung schrieb:

      Since the Liberal Alliance has also decided to release its members in the possible treatment of the citizens' proposal, there is pressure on the Left in the question. Minister of Health, Ellen Trane Nørby (V), however, has not wanted to decide how the government is in general referring to the citizens' proposal. In Danish People's Party, health rapporteur Liselott Blixt states that the party is voting in total, but that one has not yet decided how to vote. However, Liselott Flash has repeatedly stated that she personally supports a ban on boys' circumcision.

      Google Übers. schrieb:


      Socialdemocracy has not yet discussed the citizens' proposal in the
      parliamentary group, says health rapporteur Flemming Møller Mortensen.
      "Therefore, I can not give you an answer as to whether or not we will be released if there is a vote in the Chamber. At this point, I do not want to express my personal opinion, but we have expressed that we think that boys circumcision is only reasonable if it is medically justified, "says Flemming Møller Mortensen.
      The other parties on the left wing are, in principle, also against boys circumcision. The option has freed its members.
      kristeligt-dagblad.dk/danmark/…mskaering-af-drenge-oeges
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • Danish political parties on collision course with religious groups over circumcision


      cphpost.dk/news/danish-politic…ps-over-circumcision.html
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci
    • If the citizens' proposal becomes a law, Denmark will be the only country in the world with a ban
      It is formulated in different ways, but always ends with a sentence, bum, done or something else that makes it clear that now you do not really want to hear more.
      Passt scho! :D

      Blue eyes, blue eyes, how can they tell so many lies?
      Obwohl das menschliche Genie in verschiedenen Erfindungen mit verschiedenen
      Mitteln zu einem und demselben Ziel antwortet, wird es nie eine Erfindung weder schöner,
      noch leichter, noch kürzer als die der Natur finden, weil in ihren Erfindungen nichts fehlt und nichts überflüssig ist." Leonardo da Vinci