BRAVO Aufklärung

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    • Gefahr erkannt, Gefahr gebannt!
      Überschrift: Die Vorhaut... ;)
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Herr Sommer verweist u.a. auf das Urologenportal. Und die hält noch immer einige abenteuerliche Beschreibungen auf ihrer Informationsseite zur Vorhautamputation parat:

      Bis nach Abschluss des ersten Lebensjahres kann die Vorhaut in etwa der Hälfte der Fälle zurückgeschoben werden. Nach dem 3. Lebensjahr steigt diese Rate bis auf 90 %, bei 16- bis 17-jährigen Jugendlichen sogar bis 99 % an.


      Selten beschreiben Männer nach einer Beschneidung leichte Gefühlsstörungen im Bereich der Eichel. Diese Veränderungen sind in der Regel vorübergehend. Mittel- und Langfristig sollten keine Veränderungen der Empfindsamkeit der Eichel resultieren. Das anfänglich ungewohnte Gefühl der freiliegenden Eichel lässt nach einigen Tagen nach.


      Der Rest von dieser BRAVO-Aufklärung ist auch teilweise schwer verdaulich.
    • BRAVO S.11 schrieb:

      Ein Märchen ist allerdings, dass beschnittene Jungen beim Sex länger durchhalten, weil angeblich ihre Eichel unempfindlicher geworden ist. Dafür gibt es keinen Beweis. Wie schnell ein Junge erregbar ist, hat nicht allein mit seiner Eichel zu tun, sondern auch mit den Hormonen, der Aufregung oder dem Stress, den sich der Junge selber macht – also viel mit dem Kopf.
    • Ein Märchen ist allerdings, ...Dafür gibt es keinen Beweis.


      Ein Märchen ist etwas nicht deshalb, weil es keinen Beweis dafür gibt. Etwas ist erst dann ein Märchen, wenn es einen Gegenbeweis gibt. Ansonsten nennt man das eine Behauptung.
      In der Wortwahl zeigt sich die Intention. Statt "beim Sex länger durchhalten" könnte man auch schreiben: "für vorhautlose Männer ist es oft schwieriger zum Orgasmus zu gelangen". Das hört sich dann schon ganz anders an.

      Wie schnell ein Junge erregbar ist, hat nicht allein mit seiner Eichel zu tun, sondern auch mit den Hormonen, der Aufregung oder dem Stress, den sich der Junge selber macht – also viel mit dem Kopf.


      Ja klar, Sex geht sogar ganz ohne Penis! Der Penis ist nicht Voraussetzung für Orgasmus und Ejakulation. Skilaufen geht auch ohne Schnee, Urlaub geht auch auf dem Balkon, ein kleiner Schwips geht auch mit alkoholfreiem Bier (ist ja alles nur der Kopf), Kaffee geht auch ohne Koffein, Käse geht auch ohne Milch, usw...
      Aber das möchte nicht jeder....

      Wie schnell ein Mädchen erregbar ist, hat nicht allein mit seiner Klitoris-Eichel zu tun, sondern auch mit den Hormonen, der Aufregung oder dem Stress, den sich das Mädchen selber macht – also viel mit dem Kopf.


      Alles eigene Schuld! Das Gerät ist in Ordnung, Benutzerfehler! (Pino)
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Es ist an der Zeit ...

      ... einige BRAVO-Beiträge zu überdenken!

      Aber dann wieder so n Klopper.


      Ich meine, mich zu erinnern, diesen Text bereits vor 2012 gelesen zu haben. Das Problem bei der BRAVO scheint zu sein, dass neuere und ältere Infos parallel abrufbar sind. Das verwirrt.

      bravo.de/suche/Beschneidung

      Und hier haben wir ihn – war wohl ein schlechter Aprilscherz des BDU aus dem Jahre 2011 (BDU ist der Berufsverband der Urologen, nicht der Befehlshaber der U-Boot-Waffe):

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/beschneidung-so-gehts

      Was eigentlich eine Phimose ist, wird gar nicht erst erklärt – sie ist jedenfalls irgendwie eine Krankheit (oder irgendwie doch wieder nicht?), auch wenn der Junge davon nichts merkt und quietschvergnügt durchs Leben düst, oder sie könnte eine werden, vielleicht, vielleicht auch nicht, egal – die Vorhaut muss weg und „So läuft das ab!“ Cooler Dok, so richtig männlich!

      Es folgt die übliche Verniedlichung, nächsten Tag wieder in die Schule, nach 14 Tagen „geht“ alles wieder.

      weil angeblich ihre Eichel unempfindlicher geworden ist. Dafür gibt es keinen Beweis.


      Das dürfte sich ja nun als Argument erledigt haben. Wenn das alles so toll WÄRE – wozu dann dieses Forum? Wozu überhaupt drüber reden? Es ist aber leider nicht so, liebe Marthe – und deshalb und weil ich einen wirklich sehr positiven Eindruck von Dir habe und weiß, dass Du offen bist für Kritik:

      Sollte die BRAVO hier nicht nachbessern?

      Sollte die BRAVO vielleicht einmal den Kontakt zu Kinder- und JUGENDärzten suchen?

      Hier wird z. B. sehr sachlich berichtet:

      bravo.de/dr-sommer/koerper-ges…nitten-und-probleme-damit

      Was mich dabei beinahe schmunzeln lässt:

      Daher kann betroffenen Jungen eine Sexualberatung oder eine Psychotherapie helfen, das Erlebte, die Scham oder den Ärger zu bewältigen und den Körper trotz der (ungewollten) Beschneidung anzunehmen.


      Wie lange wartet man auf einen Termin beim Psychologen?

      Und welche Sexualberatungsstelle (bitte melden!) ist auf solche Fragen vorbereitet?

      Interessant: Ein Link (unzufrieden) führt zu einer Umfrage und die zeigt eindeutig, was zu verstehen dem deutschen Gesetzgeber schwer fällt:

      Der Körper eines Jungen gehört NUR ihm selbst und sonst niemanden, nicht dem Arzt, nicht den Eltern, auch keinem Gott oder dessen selbsternannten Stellvertretern oder Vollstreckern!

      Interessant vielleicht der Verweis auf Dr. Bernhard Stier (siehe BVKJ-Flyer „Mann oh Mann!“) und sein Buch.

      ***

      Der folgende Text scheint vor allem „trösten“ zu wollen – und nimmt dabei in Kauf, „ein wenig“ neben der Wahrheit zu liegen:

      bravo.de/dr-sommer/koerper-ges…neidung-vor-und-nachteile

      Außerdem sieht der Penis nach einer Teilbeschneidung kaum verändert aus, weil ein Teil der Vorhaut weiterhin die Eichel bedeckt.


      …, was er mitunter dann nicht mehr tut, wenn die Teilbeschneidung vor der Pubertät erfolgte. Nach dem Längenwachstum des Penis kann eine Teilbeschneidung später manchmal nicht mehr von einer Radikalbeschneidung unterschieden werden.

      Ärzte raten jedoch von einer Teilbeschneidung eher ab, weil bei etwa 30 Prozent der teilweise beschnittenen Jungen eine Nachoperation erforderlich wird. Das passiert dann, wenn die Vorhautöffnung trotz Beschneidung noch zu klein ist und die Narbe an der Vorhaut durch Beanspruchung beim Sex oder der Selbstbefriedigung einreißt.


      Jein! Soweit kommt es oft gar nicht erst. Das Problem liegt woanders.

      Das Problem der erneuten Verengung resultiert aus der Wundheilung und evtl. schon dabei entstehendem Narbengewebe, das oft die Eigenschaft hat, sich zusammenzuziehen. Die entstehende Narbe reicht ringförmig um den Penis. Bildet diese Wunde beim Abheilen Narbengewebe aus, kann sich der nun narbige „Ring“, Rand, bzw. die nunmehrige Vorhautöffnung zusammenziehen und damit erneut verengen.

      Ich frage mich nun, weshalb man überhaupt so auf die Teilbeschneidung fixiert ist? Es geht doch viel problemloser und dazu noch GANZ OHNE Verlust von Gewebe – mit Salbe (Erfolgsquote bei rund 80 %) oder bei OP-Notwendigkeit mit plastischen, vorhauterhaltenden OP’s. Dabei werden lediglich kleine Längsschnitte gesetzt; die Vorhaut wird geweitet und wieder vernäht – es bleibt ALLES dran am Mann und es kann sich nichts wieder verengen.

      Sexualität wird aber nach einer gut verlaufenen Beschneidung weiter als schön empfunden.


      Jein! Auch nach einer „technisch“ gut verlaufenen Beschneidung kommt es zur Keratinisierung der Eichel, begleitet von Sensibilitätsverlusten. Und dieser Verlust KANN negativ erlebt werden. Eine komplikationslos oder handwerklich gut verlaufene Beschneidung ist kein Garant dafür, dass es danach nicht zu negativ wahrgenommenen sexuell-funktionellen Einschränkungen kommt, zumal die meisten Jungen zum Zeitpunkt ihrer Beschneidung noch gar nicht sexuell aktiv sind und die fortschreitende Keratinisierung auch noch viele Jahre nach der OP zum Problem werden KANN.

      Ebenso kann eine handwerklich korrekte Beschneidung durchaus zu psychischen Belastungen des Jungen führen, wie die Wortmeldungen der letzten beiden Jahre ja überdeutlich gezeigt haben.

      Hier kann man nicht verallgemeinern – jeder ist, jeder fühlt anders.

      Vielen hilft es, zu wissen, dass niemand etwas dafür kann, wenn er von Geburt an eine zu enge Vorhaut hatte. Und das Wissen, dass in einigen Ländern und Kulturen fast alle Jungen beschnitten sind, erleichtert ebenfalls viele Jungen, die sich damit allein gefühlt haben.


      Also eine enge und mit der Eichel verklebte Vorhaut haben bei der Geburt fast alle Jungen. Das ist aber keine Indikation zur OP, sondern ein völlig normaler, naturgewollter Zustand, der dem Schutz der sensiblen Eichel und der erogenen Innenseite der Vorhaut dient!

      Siehe hier:

      kinderaerzte-im-netz.de/fileadmin/pdf/kin/oh-mann.pdf

      Dass trotzdem viel zu oft operiert wird – DAFÜR kann sehr wohl jemand etwas!

      Und nun sollen die vielen beschnittenen Jungen in anderen Ländern als Trost dienen?

      Frage:

      Haben die sich denn freiwillig beschneiden lassen?

      WIE wurden die beschnitten – im Krankenhaus? Auf dem Küchentisch? In „heiligen“ Räumen? Oder mit einem rostigen Messer auf einem Stein?

      Vielleicht sollte BRAVO mal Fotos von solch einer Prozedur zeigen (Das Schlimmste, was ich gesehen habe, war ein etwa 7-jähriger, den man zwecks Beschneidung mit gespreizten Beinen in eine Art Schraubstock eingespannt hat). Die Frage ist: Kann und will man das sehen? Oder fühlt sich die Illusion vom exotischen oder gar sinnstiftenden religiösen „Brauch“ in fernen Ländern nicht doch besser an? Und das klingt doch auch viel schöner!

      ***

      Und auch im nächsten Text wieder die verkürzte Sicht: Entweder Beschneidung oder Teilbeschneidung. Kein Wort von Salbentherapie oder vorhauterhaltender, plastischer OP. Zunächst aber:

      Dabei wird in einer OP die Vorhaut des Jungen soweit beschnitten, dass es später nicht zu Verklebungen oder Rissen der zu engen Vorhaut und ihrer Öffnung kommen kann.


      Ähm, ja … dass es später nicht zu Verklebungen, Rissen … usw. kommen kann?

      Hier sieht man, wie irreführend der Begriff „Beschneidung“ ist.

      Was bitte soll denn noch verkleben oder reißen, wenn NICHTS MEHR DA IST?

      Beschneidung ist in Wirklichkeit nichts mehr und nichts weniger als die AMPUTATION eines meist völlig gesunden, zumindest aber therapierbaren, heilbaren sexuell-funktionellen Körperteils!

      bravo.de/dr-sommer/koerper-ges…idung-rueckgaengig-machen

      Und dann zieht der Text, jedenfalls zunächst, die Teilbeschneidung als Alternative in Betracht, kommt zutreffend zu dem Ergebnis, dass sie keine echte Alternative ist – und endet!

      Ja liebe Leute – wo sind denn nun die echten Alternativen?

      Auch auf längst praktizierte Methoden der Vorhautwiederherstellung wird nicht eingegangen. Zwar lassen sich verlorene Nerven damit nicht restaurieren, aber optisch können gute Ergebnisse erzielt werden und die wiedererlangte Schutzfunktion für die Eichel kann dort u. U. zu einer teilweisen Resensibilisierung führen.

      Jungen, die sich durch die fehlende Vorhaut bei der Selbstbefriedigung eingeschränkt fühlen, rät der Mediziner, den Penis zum Beispiel mit Vaseline geschmeidiger zu machen. So können auch beschnittene Jungen die Selbstbefriedigung als angenehm und erregend erleben, denen es ohne Creme oder Gel vielleicht unangenehm war.


      Wie wäre es denn, Beschneidungen so oft es nur geht zu vermeiden? Dann bräuchte man(n) derartige Ersatzmittel gar nicht. Dazu müsste man aber die oben erwähnten Alternativen kennen! Aber auch wenn das Kind schon in den sprichwörtlichen Brunnen gefallen ist, will heißen: Das Häutchen ist schon ab, ist die BAVO-Auskunft etwas dünn. Vaseline? Ist das alles? Nein!

      Und hier einige „Tipps“ aus 2011, frei nach dem Motto: Wie wirst du deine Vorhaut am schnellsten los?

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/enge-vorhaut/ex/page/0

      Von einer Vorhautenge spricht man, wenn die Vorhaut nicht über die Eichel des Penis zu streifen geht und bei einer Erektion spannt oder sogar schmerzt. In diesen Fällen ist eine Operation (Beschneidung) der Vorhaut nötig, um Komplikationen wie Risse und Entzündungen zu vermeiden.


      Alternativen?

      Mit diesem Satz geht es mir wie dem Schuster mit dem Schuh: Da müssen nur die Sohle, das Oberleder und der Absatz ausgetauscht werden. Die Schnürsenkel sind noch gut. Was kann man von diesem Satz stehenlassen, was NICHT zu kritisieren wäre?

      Dass bei einer Vorhautverengung (Phimose) eine Beschneidung erforderlich IST – ist natürlich Blödsinn, abgesehen von sehr wenigen Ausnahmen.

      Der Satz ist aber auch in sich völlig verrückt! Man will Einrisse und Entzündungen VERMEIDEN! Und wie? Indem man alles, was einreißen oder sich entzünden könnte, amputiert, also schon prophylaktisch ein noch viel größeres Schlachtfeld anrichtet! Da könnte man ja auch gleich bei jedem TÜV sein Auto verschrotten lassen, bloß weil es irgendwann einmal in einen Unfall verwickelt sein KÖNNTE oder den übernächsten TÜV nicht mehr bestehen könnte. Oder man lässt sich alle Zähne herausreißen, denn später einmal KÖNNTE man ja Probleme damit bekommen!

      Ich muss sagen: das hat Potential! Was könnte man nicht alles prophylaktisch entfernen, das sich irgendwann einmal entzünden könnte! Da erschließen sich doch ganz neue … Quellen?

      Nein, es geht darum, Natürliches zu ERHALTEN, zu HEILEN, dem minderjährigen Jungen auch für später ALLE Optionen offen zu halten! Das nennt man VERANTWORTUNG! Wann begreifen das einige Medizinmänner eigentlich?

      Es ist normal, dass die Vorhaut bei Jungen bis zum dritten Lebensjahr eng ist. Dadurch soll die empfindliche Eichel unter anderem vor dem Urin geschützt werden.


      Warum nur bis zum 3. Lebensjahr?

      Erst danach, etwa bis zum fünften Lebensjahr sollte die Vorhaut über die Eichel geschoben werden können.


      Wozu?

      Geht das nicht, kann eine angeborene Verengung vorliegen. Niemand kann etwas dafür, wenn er eine Vorhautverengung hat.


      Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass eine angeborene Verengung vorliegt. Das ist aber keine Krankheit, sondern ein natürlicher, nützlicher Zustand, welcher – nebst Vorhautverklebung – bis zur Pubertät völlig in Ordnung ist. Erst ab dann nämlich braucht der Junge eine bewegliche Vorhaut - aus sexuellen Gründen. Kommt es vorher zu Krankheitssymptomen (Entzündungen, Schmerzen, Harnverhalt) wird therapiert – und nicht amputiert!

      Man vergesse bitte endlich alle diese unsäglichen und unsäglich dummen Altersgrenzen! Kinder – auch Jungs sind Kinder – lassen sich nun mal nicht normen.

      Bei einer Beschneidung wird unter Narkose oder örtlicher Betäubung die Vorhaut hinter der Eichel abgetrennt und vernäht. Die Eichel liegt nach der OP frei und wird nicht mehr von der Vorhaut verdeckt. Andere Techniken wie eine nur teilweise Abtrennung der Vorhaut bergen deutlich höhere Risiken einer Nachoperation, haben aber weder kosmetisch noch funktionell Vorteile.


      Falsch! Spätestens seit den 1990ern sind Salbentherapien und vorhauterhaltende plastische OP-Verfahren bekannt, die sehr wohl kosmetische wie auch funktionelle Vorteile haben. Es werden dabei nämlich ALLE natürlichen Funktionen erhalten, Angst, Schmerzen, physische, psychische und sexuelle Spätfolgen werden vermieden.

      Die Beschneidung ist die letzte, die einschneidenste und leider auch die schlechteste Alternative bei Phimose, sofern überhaupt Behandlungsbedarf besteht). Aber wie gesagt – das war 2011. Inzwischen ist auch die BRAVO schlauer. Man müsste den alten Mist nur endlich mal aus dem Netz nehmen!

      Der zitierte Satz gilt nur dann, wenn man unter „andere Techniken“ die Teilbeschneidung versteht.

      Weiter:

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/enge-vorhaut/ex/page/3

      Ups! Nun doch noch ein Hinweis auf Salben. Das geht übrigens durchaus bis zur Pubertät und darüber hinaus. Allerdings nehmen die Erfolgsraten mit zunehmendem Alter ab, was u. a. daran liegen mag, dass mit zunehmendem Alter die physiologische (natürliche) Phimose in den Hintergrund tritt und stattdessen pathologische (erworbene, narbige) Phimosen vermehrt auftauchen, die etwa durch Verletzungen oder hautverändernde Erkrankungen entstehen können. Vielleicht sollte man bei (physisch und psychisch) komplikationsfreier, kindlicher / jugendlicher Vorhautenge gar nicht mehr von Phimose sprechen.


      In welchem Alter sollten Jungen beschnitten werden?

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/enge-vorhaut/ex/page/4

      In gar keinem!

      Wir reden hier von Jungen meist im Kindesalter, nicht von Apfelbäumen.


      Ist ein beschnittener Penis hygienischer?

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/enge-vorhaut/ex/page/6

      Gegenfrage: Ist eine beschnittene Vagina hygienischer?


      Wo finde ich einen Arzt?

      bravo.de/dr-sommer/koerper-gesundheit/enge-vorhaut/ex/page/7

      Also ich habe in der BRAVO im Zusammenhang mit Beschneidung von 11-, 12- und 13-jährigen Jungen gelesen (nicht nur, aber auch). Wie wäre es denn da mit dem Kinderarzt?
      Genug. Man erkennt, in Sachen Aufklärung ist’s nich immer finster über der Tiefe. Aber es bewegt sich was!

      Und wo findet man (Junge) nun einen Arzt?

      kinderaerzte-im-netz.de/startseite/
      „Wer nichts weiß, muss alles glauben.“ (Marie von Ebner-Eschenbach)
    • Seine Libido dürfte demnach auch nachgelassen haben :rolleyes:
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
    • "Dr. Sommer" ist ja nun auch schon seit fast 45 Jahren im Amt...


      Von dem wurde ja angeblich schon Peter Maffay aufgeklärt! ;)

      SCNR...
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Marthe Kniep bekommt den Medienpreis des Urologenverbandes

      kein Wunder, die Frau bringt Umsatz! €€€!

      Triple Incision, Salbentherapie? Nie gehört!

      Am 02.10.2014 wurde mir auf dem DGU-Kongress in Düsseldorf der Medienpreis Urologie 2014 verliehen. Gewürdigt wird damit eine Reihe von Artikeln mit Informationen über die Beschneidung von Jungen, die auf BRAVO.de in der Rubrik Dr. Sommer veröffentlicht wurden.


      Direkt nach der Operation ist die Eichel noch sehr empfindlich. Klar, sie ist es nicht gewohnt, frei zu liegen. Deshalb kann das neue Gefühl anfangs gewöhnungsbedürftig sein. Ein beschnittener Junge kann aber genauso tollen Sex erleben, wie ein Unbeschnittener.


      Auch Selbstbefriedigung ist beschnitten möglich. Der Rest der Vorhaut bleibt schließlich beweglich und kann für schöne Gefühle sorgen. Wer gern eine Lotion oder ein Öl dazu nehmen möchte, kann das tun. Es geht aber auch ohne Hilfsmittel.


      In einigen Kulturkreisen wird die Jungenbeschneidung auch ohne medizinische Notwendigkeit gewünscht. In Deutschland ist dafür allerdings bei Jugendlichen die Zustimmung des Jungen erforderlich.


      Ist er nicht einverstanden, darf er nicht gegen seinen Willen operiert werden. Ohne Narkose, wie es in einigen Ländern aus rituellen Gründen passiert, wird in Deutschland kein seriöser Arzt einen Jungen beschneiden.


      Das ist vielleicht zunächst ein ungewohnter Anblick für den Jungen selbst, nicht aber für seine Partnerin, da Mädchen/Frauen den Penis meistens ohnehin mit bei der Erektion freiliegender Eichel kennen.


      Klar, das kennt man ja vom FKK: die Kerle haben stets einen Ständer!

      Für diesen Artikel wurde das Dr.-Sommer-Team beraten von:

      Herrn Dr. Wolfgang Bühmann

      Pressesprecher des Berufsverbandes der Deutschen Urologen e.V. (BDU)


      LOL, die geben sich selbst ihren Medienpreis, ist ja fast wie bei den Genossen Stalin und Ulbricht...

      bravo.de/dr-sommer/beschneidung-so-laeuft-das-ab-240345.html

      marthe-kniep.de/termine.php
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Gewürdigt wird durch den Medienpreis, dass wichtige Infos über intime Fragen zur Notwendigkeit einer Operation der Vorhaut, ihren Ablauf und die Zeit danach fachlich korrekt und zugleich leicht verständlich aufbereitet wurden.



      kreiszeitung-wochenblatt.de/se…t-medienpreis-d48006.html
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Frau Kniep schrieb:

      In Deutschland ist dafür allerdings bei Jugendlichen die Zustimmung des Jungen erforderlich.
      (Pino)

      §1631d BGB schrieb:

      Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen männlichen Kindes einzuwilligen





      Frau Kniep schrieb:

      Ist er nicht einverstanden, darf er nicht gegen seinen Willen operiert werden.
      (Pino)

      §1631d BGB schrieb:

      In den ersten sechs Monaten nach der Geburt des Kindes dürfen auch von einer Religionsgesellschaft dazu vorgesehene Personen Beschneidungen gemäß Absatz 1 durchführen

      Welches Baby war JEMALS damit einverstanden, verstümmelt zu werden?



      Frau Kniep schrieb:

      Ohne Narkose, wie es in einigen Ländern aus rituellen Gründen passiert, wird in Deutschland kein seriöser Arzt einen Jungen beschneiden.
      (Pino)

      Prof. Dr. Kristof Graf schrieb:

      Die Eltern müssten aber darüber aufgeklärt werden, "dass Schmerzfreiheit nicht garantiert ist"

      Prof. Dr. Kristof Graf schrieb:

      "Ich würde nie sagen, dass die Wirkung von Emla garantiert ist", räumt Graf ein . [..] Und es gibt leider keine Alternative"
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/
    • Weguer schrieb:

      Zitat von »§1631d BGB«
      Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen männlichen Kindes einzuwilligen


      Nun muss man dazu sagen, der Artikel ist von 2011, also Prä-1631d. Aber damals war das Verstümmeln von Kindern nach §223 StGB komplett verboten (es gab aber leider keine Strafverfolgung).

      Da Kinder (im Sinne von Personen unter 14 Jahren) nicht über eine OP urteilsfähig sind, ist es auch unsinnig, eine Art Vetorecht zu fordern.
      Wat mutt, dat mutt. Ob Kind das gerne möchte, oder nicht.
      Möchtest du dein Karzinom lieber behalten? - so läuft das nicht.
      Und alles andere gehört verboten.
      Beziehungsweise - gar nicht erst legalisiert!
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Selbstbestimmung schrieb:

      Nun muss man dazu sagen, der Artikel ist von 2011, also Prä-1631d.
      Danke für den Hinweis Selbstbestimmung, Du hast natürlich recht.
      Wir wollen doch einen schlechten Artikel nicht noch schlechter erscheinen lassen.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/
    • Jetzt muss ich mal einen Beitrag über FGM schreiben, und lass mich dabei von Ärzten beraten, die diesen Eingriff (gegen Bezahlung) vornehmen. Vielleicht gibts da auch einen Medienpreis...(von den besagten Ärzten)
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama
    • Ja, wie hieß noch dieser ägyptische FGM-Arzt?

      Wenn du dich von dem beraten lässt...

      "Ein beschnittenes Mädchen kann aber genauso tollen Sex erleben, wie ein Unbeschnittenes. "

      Alles eine Sache der Definition. Wir haben es doch schon 1000 mal gehört: "Sex spielt sich doch sowieso hauptsächlich im Kopf ab" - und der wird ja nicht abgeschnitten.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Ach die Bravo mal wieder. Diese setzt sich doch sowieso für die Beschneidung von Jungen ein und gibt sogar Interviews mit beschnittenen Jungen.

      Auszug aus der Bravo eines nackten Jungen. Ich finde es gut beschnitten zu sein.

      33.media.tumblr.com/d4e5abe8ee…2utCyhw1rmipm6o1_1280.jpg

      und

      beschneidungsforum.de/index.ph…&threadID=4633&highlight=

      Habt Ihr schon mal einen Ausschnitt aus der Bravo gelesen, wo die Nachteile einer Beschneidung erläutert werden? Also ich nicht.
      Selbst das Doktor Sommerteam findet die Beschneidung von Jungen gut. Und genauso wird das auch von denen herüber gebracht. Die Beschneidung von Jungen wird dort sogar noch verharmlost.
    • Ich habe in meinem

      Leben vllt. 2 Bravohefte gelesen. Das war vor Ewigkeiten und damals wusste ich noch gar nicht, was Beschneidung ist!

      Aber Phil21 es gibt doch gar keine Nachteile! Außer vllt. denen, die kurz nach der OP auftreten-frage doch mal die Urologen, Beschneider, viele Beschnittenen usw. und so fort. (Ironie)

      Solange es nicht geschafft wird die Langzeitnebenwirkungen in die Köpfe der Ärzte und in die schriftliche Einverständniserklärungen der Operation zu bekommen, wird sich daran nichts ändern. Eigentlich sollten schon Medizinstudenten darauf geschult werden. Aber in der Schulmedizin zählen nur Fakte; d.h. gute Studienergebnisse fehlen. Und gibt es ne Studie, dann wird sie von Gegnern wegen irgendwelchen Gründen zerrissen (untersuchte Gruppe zu klein, Statistik falsch berechnet usw.)

      Was bleibt? Bravo und KiKa mit Protestschreiben zu bombardieren.

      Eigentlich könnten wir doch hier mal so ein Dokument verfassen und ALLE unterzeichnen.


      Phil21 schrieb:

      Habt Ihr schon mal einen Ausschnitt aus der Bravo gelesen, wo die Nachteile einer Beschneidung erläutert werden? Also ich nicht.
      Selbst das Doktor Sommerteam findet die Beschneidung von Jungen gut. Und genauso wird das auch von denen herüber gebracht. Die Beschneidung von Jungen wird dort sogar noch verharmlost.
      Viele Grüße aus dem Rhein-Neckar-Raum

      Ich
    • Die Standard-MGM (Zirkumzision) entspricht sensorisch einer FGM Ib (Klitoridektomie)

      #Selbstbestimmung, der ägyptische Arzt und FGM-Freund heißt Kandil (umbenannter Text: Limiting the harm), Schreibweise auch als Kandeel.

      Ich befürchte, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, dass die BRAVO nicht bereit ist, beispielsweise eine Übersetzung des kurzen und prägnanten Texts von Gary Harryman zu veröffentlichen. Harryman hat das Gleichnis von der Braille-Blindenschrift in die Beschneidungsdebatte eingebracht, eine Braille allerdings, die man statt mit den Fingerspitzen dann mit dem Ellbogen lesen müsste (These are the cells that allow blind people to "see" Braille with their fingertips. Cut them off and, male or female, it's like trying to read Braille with your elbow).

      Die Forschungsergebnisse (Sorrells, Frisch) sind doch längst da, das Wissen liegt auf der sprichwörtlichen Straße.

      Nur wer über Meissner-Körperchen, Ruffini-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Merkel-Zellen schreibt, wird die männliche Vorhautamputation anatomisch angemessen mit FGM Typ Ib (Klitoris-Amputation) vergleichen können bzw., was Tanja Hindemith die Embryonalentwicklung zu Labien und männlichem Präputium vornahm, ggf. sogar mit einer Typ II FGM.

      Vorhautamputieren gleich Klitorisherausschneiden bzw. Klitoris-Teilamputation, das ist eine FGM vom Typ Ib (Glans clitoridis, Klitoriseichel, leider nach zielsicherer Intention der Beschneiderin allzu oft plus ein paar Zentimeter Corpus clitoridis, Klitorisschaft).

      Sollte unsere geschätzte BRAVO Angst haben, anatomische Fakten zu veröffentlichen, vielleicht weil der AAP-fehlgeleitete US-Arzt oder der den Jobverlust fürchtende Sünnetci / Mohel wütend werden könnten?

      Stören (traurige) Tatsachen?
      "keine Beschneidung unter 18"
    • Marthe Kniep kann nachlegen:

      Deutsche Gesellschaft für Urologie schreibt Medienpreis Urologie 2015 aus


      Als urologisch relevante Themen werden für den DGU-Medienpreis.. Beschneidung von Jungen....


      Neben der Relevanz des Themas, wird von der Jury besonders die Qualität der Recherche und deren journalistische Aufbereitung beurteilt.


      Au Backe, das hamm wer ja gesehen!


      uni-protokolle.de/nachrichten/id/291424/
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Das schlägt dem Fass die Krone in die Fresse

      Da wird der Hund in der Pfanne verrückt:

      Den Medienpreis Urologie 2014 erhielt die freie Redakteurin Marthe Kniep für eine Serie von Artikeln über die Beschneidung von Jungen, die auf dem Internetportal der Jugendzeitschrift Bravo veröffentlicht worden ist und männliche Jugendliche, eine wichtige, bisher häufig unbeachtete Zielgruppe, in sehr großer Zahl erreicht und fachlich korrekt, verständlich und in altersgerechter Sprache informiert hat.


      Die "Zielgruppe" der Eltern von unmündigen Kindern scheint wohl ausgereizt zu sein, jetzt sollen die Jugendlichen gleich selbst bearbeitet werden (ähnlich wie in den USA)

      Weitere Informationen

      DGU-Kongress-Pressestelle
      Bettina-C. Wahlers
      Sabine M. Glimm
      Stremelkamp 17
      21149 Hamburg
      Tel.: 040 - 79 14 05 60
      Mobil: 0170 - 48 27 28 7
      E-Mail: [email protected]


      WTF braucht noch mehr Desinformation?

      idw-online.de/de/news632484
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Da ich als Jugendlicher auf der Seite angemeldet bin, hab ich einen sachlichen Kommentar auf einigen Artikeln hinterlassen, da ich es nicht verantwortungsbewusst finde, Jugendlichen und ihren Eltern die Beschneidung so schön zu reden.

      Natürlich wollen die Rücksicht auf die Gefühle einen jungen Menschen nehmen, doch wenn da steht, das eine Phimose vor der Vorschulzeit behandelt werden MUSS, hört der Spaß auf.
      Auch machen mir die angeblichen Expertenmeinungen da Angst (würg)
    • Der Rest der Vorhaut bleibt schließlich beweglich und kann für schöne Gefühle sorgen.


      Wenn man das Glück hat, dass einem ein solcher Rest gnädigerweise belassen wird. Offenbar hat die Kniepsche noch nie was von "radikalen" VAs gehört.
      Manche Uros fordern auch unbedingt eine komplette, restlose Entfernung der Vorhaut, auch der inneren Vorhaut, wegen HIV-Schwachsinn.
      Andere (Eltern) betrachten das als religiös/traditionell wichtig.
      Noch andere erhoffen sich, dem Jungen damit die "sündige Selbstbefleckung" auszutreiben.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Bravo schrieb:

      Der Rest der Vorhaut bleibt schließlich beweglich und kann für schöne Gefühle sorgen.

      Herr Lehrer, ich hab da mal eine Frage:
      Was soll ICH dann eigentlich machen? Ich hab sowas nämlich gar nicht mehr, bei mir ist alles schön straff und unbeweglich! *Brech*
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/
    • Vermutlich meint die die Schafthaut, Sackhaut....

      fachlich korrekt


      Wenn man "Fach" im Sinne von "unterste Schublade" sieht...
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Weguer schrieb:

      Herr Lehrer, ich hab da mal eine Frage:
      Was soll ICH dann eigentlich machen? Ich hab sowas nämlich gar nicht mehr, bei mir ist alles schön straff und unbeweglich!
      Weguer, setzen, Sechs.
      Wann geht es endlich in Ihren Kopf, das man(n) für schöne Gefühle beim Sex nur selbigen braucht. Denn schöne Gefühle entstehen IM Kopf, und nicht an einem stinkenden unnützen Hautlappen... :-P
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama
    • Ist das jetzt ganz subtile Satire?

      Fakten zur Beschneidung: "In Deutschland wird die Beschneidung nur aus medizinischen Gründen durchgeführt" -

      Wo bleiben die eingeblendeten Lacher? Wozu denn dann das Gedöns mit dem 1631d?

      "Logischerweise kann man hier keine Vorhaut mehr über die Eichel gleiten lassen. Du kannst aber den Penis mit einer Hand umfassen, rauf- und runterbewegen... "

      Ohne Gleitmittel?

      "...oder verwöhn' ihn doch einfach mit dem Mund"

      So einen Langen hat nicht jeder, bzw. so flexibel ist nicht jeder.. :rolleyes:

      "Viele Mädchen" - weasel words

      "Der Sex fühlt sich genauso an"

      Potzblitz! Dr. Sommer hat bei 1000 Männern vor und nach der VA die Nervenaktionsströme und die Aktivität des limbischen Systems, Endorphinausschüttung usw. beim Sex gemessen, und das über einen Zeitraum von drei Jahrzehnten.
      Bravo, Bravissimo!

      Urolüge schrieb:

      sponsored by Urologenportal

      Würde ich auch drauf tippen.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Immerhin sind sie inzwischen dahinter gekommen, dass man bei Phimose nur in ganz, ganz seltenen Fällen operativ was machen muss. Das ist doch für Bravo schon sensationell..

      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Selbstbestimmung schrieb:

      Immerhin sind sie inzwischen dahinter gekommen, dass man bei Phimose nur in ganz, ganz seltenen Fällen operativ was machen muss. Das ist doch für Bravo schon sensationell..
      Hat jungsfragen.de was mit BRAVO zu tun? Die sind da ne ganze ecke anders drauf:



      Das einzige was ich da zu bemängeln hab, ist das die Möglichkeit einer Teilbeschneidung bzw. das wenn möglich Frenulum und innere Vorhaut so gut es geht, erhalten bleiben, nicht angesprochen wird...aber ansonsten absolut zu empfehlen...vor allem der Umgang mit Beschneidungsurologen...
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama
    • Super Kommentar Mario, danke Dir. Hat sich Dr. Sommer schon gemeldet ;)

      Das Video ist ja ganz neu...bin echt entsetzt...Aber hat da nicht irgensoeine BRAVO Tante einen Preis von den Urologen bekommen, wegen ihrer tollen Arbeit zu Phimose/Vorhaut/Beschneidung?

      Eine Hand wäscht die andere?
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama