Beschneidung bei 10-Jährigem wegen Phimose?

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    • Beschneidung bei 10-Jährigem wegen Phimose?

      Hallo,
      Bei meinem fast 11 Jahre alten Sohn wurde vor ca. 2 Jahren eine Phimose festgestellt. Die Vorhaut läßt sich nicht zurückschieben, die Öffnung ist stecknadelkopfgroß. Da mein Sohn bisher keinerlei Beschwerden hatte, habe ich bisher gedacht, dass sich die Verengung mit der Zeit geben würde und wir Erwachsenen der natürlichen Entwicklung ihren Lauf lassen sollten, zumal auch bei meinem Bruder als Kind das gleiche Problem bestand und sich dieses - allerdings erst mit 15 bis 16 Jahren von allein gegeben hat.
      Die Kinderärztin verwies uns damals zum Kinderchirurgen. Der stellte die Phimose fest und wollte sofort einen Termin zur Beschneidung vereinbaren. Richtig stutzig wurde ich, als ich im Aufklärungsbogen las: " Eine Beeinträchtigung der Sexualität ist nicht nur eine Folge der Beschneidung, sondern gewollt."
      Daraufhin gingen wir in eine Münchner Kinderklinik, um eine zweite Meinung einzuholen.Auch dort wurde zur Vollbeschneidung geraten, mein Hinweis auf andere vorhauterhaltende Verfahren wurde abgebügelt, da sich dies nicht bewährt hätte. Immerhin wurde eine Therapie mit einer kortisonhaltigen Salbe angeregt, die wir-leider erfolglos-auch durchgeführt haben.
      Da mein Gefühl mir sagte, dass die Vollbeschneidung wirklich das allerletzte Mittel sein sollte, suchten wir den dritten Arzt-einen Urologen- auf. Der blies ins gleiche Horn und jetzt steht die Op für Mitte Juni an.

      Ich habe aber trotz der Rückfrage bei drei Ärzten ein ganz schlechtes Gefühl dabei :
      Nach dem Studium verschiedenster Artikel auf www. Beschneidung-an-Jungen.de
      stellt sich für mich die Frage, ob sich die Phimose aufgrund des Hormonschubs in der Pubertät nich von selbst gibt, zumal derartiges offensichtlich bei uns in der Familie liegt.
      Außerdem wurde bisher eine steroidhaltige Salbe nicht ausprobiert. Auch irgendwelche vorhauterhaltenden Alternativen wurden von allen Ärzten abgeschmettert.
      Könnt Ihr mir einen Rat geben?
      Kennt irgendwer einen Arzt/eine Ärztin, die nicht gleich alles amputieren wollen?
      Wir leben im Raum München, aber ich bin gerne bereit, auch weite Strecken zu fahren, wenn der Arzt gut ist.
      Ich hoffe auf Eure Hilfe
      Micha321
    • Hallo Micha321! (welcome)

      Dein Bauchgefühl ist richtig, lass Dich nicht verunsichern!
      Wenn ich richtig verstehe, sind die einzigen, die mit der momentanen Vorhautenge Deines Sohnes ein Problem haben die Ärzte, ist das richtig?
      Keine Schmerzen, keine Probleme beim Wasserlassen, keine Entzündungen?

      Also warum hier das Skalpell ansetzen?
      Ich würde GAR NICHTS machen, ganz ehrlich. Wenn Du jetzt von einem Arzt zum nächsten fährst und Dein Sohn muss jedes Mal seinen Penis vorzeigen, und jedes Mal bekommt er zu hören, mit diesem sei was nicht in Ordnung und er müsse operiert werden, ist das nicht besonders gut für die Eigenwahrnehmung Deines Sohnes.

      Er ist nicht krank, nicht fehlgebildet. Nein, er ist völlig normal entwickelt. Er braucht auch noch keine Salbenbehandlung, die - nebenbei bemerkt - eine Erfolgsquote von bis zu 90 % hat.
      Warte ab, lass die Dinge ihren natürlichen Lauf gehen. Erst wenn sich diese natürliche Verengung nicht von selbst gibt und er Probleme bekommt, ist so eine Salbenbehandlung angezeigt. Oder weitere Schritte.
      Aber bis dahin fließt noch viel Wasser die Isar hinab.
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/
    • Hallo Weguer,
      vielen Dank für die schnelle Antwort.Du hast recht, bisher haben nur die Ärzte ein Problem mit der Phimose. Ich habe jetzt die OP abgesagt und werde erst mal zuwarten. Was mir noch Sorgen bereitet, ist das dauernd von den Ärzten gehörte Argument für eine OP vor Eintritt der Pubertät:
      In der Pubertät sei die OP psychisch und physisch schlimmer. Wenn er sexuell aktiv werde und aufgrund der Phimose Schmerzen oder gar Risse auftreten würden, könne dies verheerend für ihn sein.
      Auf meine Frage hin, ob dies schlimmer als eine Vollbeschneidung wäre, hatten die Ärzte keine Antwort.
      Deshalb werde ich jetzt erstmal zuwarten. Falls irgendjemand einen nicht beschneidungswütigen Arzt in Deutschland kennt, wäre ich für einen Tipp dankbar. Dann hätte ich für den Fall, dass später bei meinem Sohn Probleme auftreten, einen Ansprechpartner,
      vielen Dank im voraus
      Mike321
    • Hallo Micha

      und herzlich willkommen im Forum!

      Es ist aktueller medizinischer Forschungsstand, dass bei beschwerdefreier Enge der Vorhaut bis in die Pubertät hinein kein Handlungsbedarf besteht.
      Du bist ja eh schon gut informiert und weißt das alles.
      Dann hast Du noch das Beispiel Deines Bruders vor Augen.
      Blas den Termin ab und lasst Euren Sohn vor den Ärzten "in Frieden".
      Du hast die Verantwortung dafür, dass er die höchst wahrscheinliche Chance hat, mit einem unversehrten Genital selbstbestimmt ins Erwachsenenalter treten zu können. Er hat ein Recht darauf (in Deutschland wurde dieses Recht zwar explizit für Jungen gesetzlich abgeschafft, aber ich nehme bei Dir stark an, dass Du der Meinung bist, dass Dein Sohn trotzdem ein moralisches Recht auf seinen Körper hat), nur ist er noch zu jung um das allein durchzusetzen, zumal gegen ärztliche Autoritäten, die Drohszenarien aufbauen. Ich selbst hatte auch nie Probleme mit meinem noch intakten Penis, nur die Ärzte. Jungen werden für tendenziell krank erklärt, obwohl sie dabei sind, sich völlig normal zu entwickeln. Probleme habe ich erst mit meinem unvollständigen Penis bekommen, und dass bewusst erst im Erwachsenenalter, als ich schon jahrzehntelang als "geheilt" galt. Frag doch die Ärzte mal, ob sie die Jungen, die sie zu "beschneiden" raten, Jahrzehnte später auch mal fragen, wie es ihnen überhaupt damit geht.
      Das Forum hier ist voll von negativ Betroffenen, die um dieses Recht betrogen wurden - und tragischerweisr meist durch ihre Eltern und in bester Absicht, weil schlicht falsch informiert.
      Du bist nicht falsch informiert. Du weißt Bescheid. Handele bitte weiter danach.
      Der erste, der seine Vorhaut zurück zieht, sollte immer der Junge selbst sein und kein Arzt.
      Dein Sohn hat wie Du schreibst keine Beschwerden.
      Also lasst ihn bitte, wie er ist und wie er sein soll.
    • Hallo Micha, willkommen im Forum! (welcome)

      Nun, ich bin keine Ärztin; nach meinem Kenntnisstand sollten jedoch zumindest auch sexuelle Handlungen problem- und gefahrlos verlaufen können. Das Problem würde sich, wenn überhaupt, ab der Pubertät stellen. Aber eine Beschneidung halte ich in jedem Fall für Unfug.

      Hier in einem Flyerdes Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte findest Du einige nützliche Basis-Informationen zur Thematik sowie eine Kontaktadresse (ganz unten).
    • Mit zweierlei Maß

      Wenn er sexuell aktiv werde und aufgrund der Phimose Schmerzen oder gar
      Risse auftreten würden, könne dies verheerend für ihn sein.
      Es ist wirklich rührend, wie sich solche Ärzte um die Jungen Sorgen machen.

      Nun will ich natürlich nicht abstreiten, dass eine solche Situation problematisch wäre. ABER: sie wäre ja auch dann noch zu behandeln, und zwar dann auch noch vorhauterhaltend!

      Was ist aber, wenn der Junge als Mann später darunter leidet, um im Schnitt 50% des erogenen Gewebes gebracht worden zu sein - und das allen vorliegenden Informationen folgend höchstwahrscheinlich komplett unnötig?
      Diese verheerenden Folgen bedenken derlei Ärzte nicht. Gar nicht.
      D.h., dass sie sich der Tragweite ihrer Ratschläge und Diagnosen nicht bewusst sind. Auf deutsch: mach bei solchen Ärzten auf dem Absatz kehrt.
      Prof. Dr. Stehr, Chef der Kinderchirurgie am Klinikum Haller Wiese in Nürnberg, sagte beim Wissenschaftlichen Symposium genitale-autonomie.de (Vortrag in Kürze als Video online verfügbar):
      "Man muss wissen, worüber man spricht."
      Diese Ärzte zeigen durch ihre Aussagen, dass sie es nicht wissen. Leider nicht.
      Besonders der Urologe:
      Weißt Du, was negativ Betroffenen schon mehrfach passiert ist, wenn sie sich wg. massiver Probleme im Zusammenhang mit ihrer Zwangsbeschneidung an einen solchen wendeten? Sie wurden ausgelacht und zu ihrem gelungenen Operationsergebnis beglückwünscht.
      Solchen Leuten darf man seine Kindern nicht überlassen.
      Wenn in einigen Jahren Dein Sohn selbst nicht zufrieden sein sollte, könnt Ihr immer noch zu Prof. Stehr fahren. Der weiß, dass es negativ Betroffene gibt und was sie auf sich nehmen, um die gravierenden Folgen wenigstens zu mindern.
    • Hier findest Du - falls Du nicht schon darauf gestoßen bist - weitere Informationen zum Verlauf der natürlichen "Phimose" (wir sprechen hierbei nicht von einer Krankheit, sondern von einem normalen Entwicklungsprozess). Nach der von J. Oster erhobenen Statistik ist bei Jungen im Alter Deines Sohnes in 44% aller Fälle die Vorhaut nicht vollständig zurückziehbar. Wie Du an dieser und den weiteren Statistiken sehen kannst, wächst sich das regelmäßig aus. Diese Entwicklung verläuft von Junge zu Junge unterschiedlich, das ist ganz normal. Bei manchen Jungen öffnet und löst sich die Vorhaut früher, bei anderen später.
    • Ich habe jetzt die OP abgesagt und werde erst mal zuwarten.
      :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

      How, das ist klasse und echt beispielhaft. Viele Betroffene wünschten, ihre Eltern hätten ähnlich stark und verantwortungsvoll gehandelt.
      Das zeigt auch wieder, dass Informationen einfach das a und o sind. Ein schöner positiver Ansporn :)
    • Auch von mir ein herzliches Willkommen (welcome)

      ich würde dem Kind ganz offen erklären, das er mit der Vorhaut vorsichtig umgehen muss, solange sich diese noch nicht gelöst hat. Wenn das dem Kind, Kindgerecht erklärt wird, wird er auch vorsichtig damit sein. Ich glaube nicht, das dann in der Pubertät die OP notwendig werden wird. Offenheit ist dabei wichtig, weil der Junge dann merkt, das er ernst genommen wird und mit Problemen zu den Eltern kommen kann. Selbst wenn dann die OP in die Zeit der Pubertät fällt, wird er ja im Hinterkopf haben, das ihr alles getan habt was ging und er kann sich damit auseinander setzen. Ein Eingriff wird dann Traumatisch, wenn es überfallartig kommt, wenn nicht offen geredet wird. Fehler, können dabei immer passieren, egal wie alt ein Patient ist. Ich würde warten und ehrlich mit dem Kind sein. Nachfragen ob noch Fragen offen sind.

      Ihr bekommt das schon hin...

      LG

      Bela
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)
    • Ventus schrieb:

      daß es bei ihnen mindestens bis zum 14ten Geburtstag gedauert hat.
      Hui, was war das denn für eine Geburtstagsfeier...?! :D
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
    • klasse Reaktion! Solange Dein Sohn absolut keine Beschwerden hat-lass ihn so wie er ist.

      Leider, leider hat das Fallpauschalensystem in Deutschland auch dafür gesorgt, dass wir Weltmeister im Operieren sind. Nirgendwo sonst werden z.B soviele Knieoperationen durchgeführt wie hier. Gut-die Beschneidung gehört nicht zu den häufigen OPs, aber auch sie bringen Geld.


      Micha321 schrieb:

      Ich habe jetzt die OP abgesagt und werde erst mal zuwarten. Was mir noch Sorgen bereitet, ist das dauernd von den Ärzten gehörte Argument für eine OP vor Eintritt der Pubertät:
      Viele Grüße aus dem Rhein-Neckar-Raum

      Ich
    • Die Öffnung der Vorhaut ist groß genug,daß sich der Urin nicht staut,die Vorhaut sich nicht aufbläht,soweit gut,aber hinsichtlich Peniswachstum und Pubertät nicht ausreichend weit.
      Bevor! Dein Junge in die Pubertät kommt,SB beginnt,heutzutage mit 12 Jahren ! bereits würde ich Dehnen nach der Kategorie,Vorhautspitze,quer.
      Laß den Bub die Vorhaut nach vorne ziehen,am besten nach dem Baden.(Schwimmbadbesuch bei dem wetter auch sehr gut)Die Haut ist dann weich und geschmeidig.Wenn er heimkommt,
      die Vorhautspitze mit gewaschenen Händen leicht zusammendrücken.Die rechte und linke "Ecke" mit dem Daumen und Zeigefinger fassen und nach links und rechts gleichzeitig und leicht und federnd ziehen.
      Einige Sekunden halten.10-15 Mal wiederholen.Öfters,bei Gelegenheit wiederholen.Da es nicht akut problematisch ist,düfte dies über einige Wochen oder Monate ausreichend sein.Es muß keinesfalls die Vorhaut
      über die gesamte Eichel gehen.Einen guten Zentimeter weit müßte aber wohl längerfristig die Öffnung sein....dies könnt Ihr sicherlich durch diese Methode errreichen.Alles Liebe Für Dich und Deinen Sohn! :)
    • wetterau schrieb:

      Laß den Bub die Vorhaut nach vorne ziehen,
      Ich frage mich ob dem Bub nicht auch ein Anrecht auf Intimität zusteht. Aber, er kann lesen und ist damit klar im Vorteil. Man kann ihm ja den Zugang zu diesem Forum verschaffen, wo er dann das mitnimmt, was ihm zusagt, ohne dass man sich nochmals mit seinem Genitale befasst.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
    • Es macht mich wütend und traurig was Ärzte immer wieder für einen Stuß erzählen und Eltern und Betroffene verunsichern. Was ist besser vor Eintritt der Pubertät diesen Schnitt zu machen, daß diesen Jungs vielleicht nie bewußt wird was ihnnen genommen wurde, ihr sexuelles Empfinden. Falls du wieder mit Ärzten darüber reden musst, frag sie doch nach ihrem Zustand, intakt oder beschnitten. Das sind für mich alles mercedesfahrende Trabiverkäufer. Und sag ihnen du hast jemanden, der ihnen diese nur vorteilsbringende OP bezahlen würde, da er anscheinend nur die Kosten scheut.

      Und hör immer auf dein Bauchgefühl. Es hat dich gut beraten.
      Menschen wurden erschaffen, um geliebt zu werden. Dinge wurden erschaffen, um benutzt zu werden. Der Grund, warum sich die Welt im Chaos befindet ist, weil Dinge geliebt und Menschen benutzt werden. -Dalai Lama