Norwegen: Gesetz noch vor Ostern

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    • Norwegen: Gesetz noch vor Ostern

      Google Übersetzung:

      Health visitors will ban circumcision of boys

      Health Minister Bent Høie is scheduled to present a bill on ritual circumcision of boys before Easter. Country group of nurses advocates a ban.


      The Norwegian Medical Association, Nurses, Children, NHA, Resource for men and Medical Faculty, University of Oslo, said in their response that they do not want that circumcision should be a public task. Here it is also desirable to have a law prohibiting the practice of circumcision of boys, writes sykepleien.no.

      Director of Land group of nurses, Astrid Grydeland Ersvik, was with the Ombudsman and Chairman of the kids surgeons in the face of Health and Care Services 27 February.

      - Here we have an overall child health environment that believes that the government should not cut healthy baby boy. They are not patients, and there is no medical reason to do so, says Grydeland Ersvik to sykepleien.no.

      She says that the prohibition of such practices is hardly realistic at this stage.

      - We therefore tried to gain acceptance for setting a minimum age limit of 15-16 years before circumcision so happens that the boy himself can decide.


      Google Übersetzung
      There is no skin like foreskin

    • Das dümmste ist dieses Argument, dass von Bent Høie vorgebracht wird, dass die MGM ja in keinem anderen Land verboten ist. So kann es nie einen Fortschritt geben. Das kann man dann immer wieder in jedem Land sagen.
      Demnach müssten wir auch alle noch die Todesstrafe haben, kein Frauenwahlrecht, usw...
      Und natürlich meint Høie "MGM-ist-gaaanz-was-anderes-als-FGM". Als Gesundheitsminister eine totale Fehlbesetzung.
      Dass das Gesetz so schnell komm, spricht dafür, dass es genauso übers Knie gebrochen wird wie in Deutschland. Das ist dem Thema einfach nicht angemessen. Bloß schnell, schnell, schnell, ehe da zu viel diskutiert wird.
      Dabei hatten sie vor zwei Jahren ja erst ein Todesopfer in Norwegen.

      I think it is important that circumcision of boys is done in a proper and safe manner


      Das kann ja wohl nur "vorhauterhaltend" heißen! :D
      There is no skin like foreskin

    • "We will ensure that circumcision is done properly in hospitals and by adequately trained personnel. Also, parents will receive appropriate information and good support . This is a simple and easy offer for the public , says Høie ."

      israelwhat.com/2014/03/18/govt…e-performed-in-hospitals/
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • Das ist immerhin mal ein Schritt. Dann gibt es bald Statistiken über Komplikationen... und vielleicht auch eine Weigerung mancher Ärzte das durchzuführen.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • “If the children are circumcised in hospitals by competent personnel, we will prevent complications,


      Und im Krankenhaus wimmelt es nur so von multiresistenten Keimen. Ich würde eine OP von dem Kaliber 100 mal lieber ambulant in einer Arztpraxis machen lassen. Franjo hat es auch nicht geholfen, dass er im Krankenhaus operiert wurde.

      This is the most realistic way to ensure the little guys against damage.


      Hä? Kein Schaden? Bleibt die Vorhaut also doch dran?

      A ban on something that is so common


      "Common"? Gerade in Norwegen ist die rituelle Verstümmelung doch glücklichwerweise die große Ausnahme, die allermeisten Jungen werden nicht verstümmelt!

      ...that circumcision is carried out under hospital sterility also would turn the rite into a totally sterile ceremony.


      Steril jetzt aber nicht im Sinne von keimfrei, gell? Mittlerweile häufen sich die Fälle in meinem Freundes- und Verwandtschaftskreis, wo Leute an Krankenhausinfektionen fast oder ganz gestorben sind. Oder sie das nicht mehr loswerden.

      Überflüssige Operationen an Kindern haben zu unterbleiben.
      Der Bent Høie sollte sich mal nicht nur um Schwulen- sondern auch um Kinderrechte kümmern!
      There is no skin like foreskin

    • Selbstbestimmung schrieb:

      Der Bent Høie sollte sich mal nicht nur um Schwulen- sondern auch um Kinderrechte kümmern!

      Der Volker Beck Norwegens? :rolleyes:
      Wenn aus Recht Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Bertold Brecht)
      Bräuche und Traditionen können den Menschen an jegliche Abscheulichkeiten gewöhnen (G.B. Shaw)
      Nicht unseren Vorvätern wollen wir trachten uns würdig zu zeigen - nein: unserer Enkelkinder! (Bertha von Suttner)
      tredition.de/autoren/clemens-b…-schnitt-paperback-44889/

    • Kann man nicht vergleichen?

      She drew parallels between female genital mutilation, which is forbidden in Norway, and ritual circumcision of boys.
      “If we get a law that allows this in boys while it is illegal in girls, then this is discriminatory,” she said.
      :||
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Hatte den Satz erst so gelesen, dass es verboten sei, zwischen der Beschneidung von Jungs und der von Mädchen Parallelen zu sehen ;) Aber da kommen wir auch noch hin, dass das "ganz was anderes"-Dogma hier auch in Gesetzform gegossen wird. §1631d StGB lautet dann "Wer die gute Beschneidung von Jungen mit der bösen von Mädchen vergleicht, wird damit bestraft, alle Reden von Volker Beck und Jerzy Montag zu diesem Thema so lange zu rezitieren, bis er sie endlich verstanden hat".

    • Ich bezweifle, dass hier die englische Übersetzung wirklich ganz korrekt funktioniert.

      Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es in Norwegen eine Regelung, dass Ärzte ihre Mitwirkung an einer Abtreibung verweigern können. Nach Ansicht von Hoie können sich Ärzte bei Beschneidungen aber nicht auf diese Regelung berufen. Sollte es bei Beschneidungen zum Konflikt kommen, hofft Hoie, dass die Krankenhäuser eine Lösung finden können, bei der die Beschneidung durchgeführt wird, eine Ablehnung seitens einzelner Ärzte aber trotzdem respektiert wird.
      Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Hoise sich auf eine Diskussion über das Prozedere nicht einlassen will. Auch die Anästhesiefrage möchte er den Ärzten überlassen. Im obigen Zitat ist "academic" bzw. das dänische Wort dafür wohl besser mit "fachlich" zu übersetzen.
      Hoie will die Beschneidung in die Krankenhäuser kriegen, und wie das dann umgesetzt wird, den Ärzten überlassen. Punkt und fertig.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.

    • Die Jüdische Allgemeine...

      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)

    • Anscheinend ist das politische Gewicht der Kinderbeauftragten in Skandinavien nicht groß genug, um beim Thema Beschneidungen die Weichen entscheidend zu verstellen.
      Ich hoffe, dass diese wenigstens bei anderen Fragen und Debatten erfolgreicher sind. Ansonsten werde ich die Idee für ein entsprechendes Amt für Deutschland fallen lassen: Was nützt diese Einrichtung, wenn im entscheidenden Moment deren Auffassung ohnehin nicht berücksichtigt wird?

    • Nach dem Bericht der Jüdischen Allgemeinen zu Folge ist also genau das eingetreten, was ich befürchtet habe:

      Im schlimmsten Fall wird es eine Institutionalisierung der Jungenbeschneidung bedeuten, bei der rituelle Beschneidungen dann im öffentlichen Gesundheitsystem angeboten und womöglich noch öffentlich finanziert werden müssen.

    • Immerhin ein kleiner Schritt in Richtung Ächtung der sanitären Negativaspekte der derzeitigen Praxis.
      Das bedeutet nämlich, das Beschneidung etwas ernstes und auch hinreichend gefährliches ist, dass man es ins Krankenhaus verlegt.
      Das ist ungenügend, aber schon mal mehr als das was in Deutschland erreicht wurde.

    • "In the winter the Southern Norway hospital in Arendal decided to no longer offer ritual circumcision. The branches in Flekkefjord and Kristiansand decided the same. The reason is lack of resources.

      Urologist Ole Tysland at of the Southern Norway hospital in Kristiansand says that circumcision is a custom many people bring with them, but it's difficult for him to see it being paid by the government. They must prioritize among the endless stream of requests for treatment and since this is not needed for medical help, this group was simply moved down in the priority list."

      islamineurope.blogspot.de/2009…s-drop-circumcisions.html
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.