Kinderkanal setzt pro-Beschneidungs-Propaganda auf Programm

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    • Hallo zusammen,

      Nachdem ich lange nichts zu diesem Thema gesagt habe, kann ich mich nich weiter zurück halten und muss ebenfalls etwas zu diesem Thema loswerden...

      Erstes mal bin sehr erstaunt darüber, wie emotional die Diskussion über die Sendung geführt wurde. Insbesondere schon vor der Ausstrahlung war bereits vielen klar, was der Inhalt der Sendung sein wird. Ich habe mich hier bewusst bis zur Ausstrahlung nicht über die Sendung geäussert.

      In dem Beitrag ging es in erster Linie um die Welt von Tahsin und nicht darüber ob jetzt die Beschneidung gut ist oder nicht. Genau dies ist dem Beitrag auch gelungen: Es wurde die Sicht von Tahsin gezeigt. Genau dies ist dem Beitrag auch gut gelungen. Auf die Pro / Contra Diskussion hat man sich im Beitrag nicht eingelassen.

      Als eine Person, welche ebenfalls in der Türkei im gleichen Alter beschnitten wurde, kann ich bestätigten, dass der Beitrag die Wahrheit gut rüber bringt. Auch ich empfand damals die Beschneidungs als etwas positives. Auf die Geschenke habe ich mich gewiss auch gefreut, aber ich habe die Beschneidung nicht wegen den Geschenken als positiv empfunden, sondern weil es ein Meilenstein im Leben ist, den man gemeistert haben muss. Viele haben dies hier falsch interpretiert.

      Der Beitrag ist meines Erachtens keine Werbung für die Beschneidung sondern ein Beitrag, der die Realität zeigt. Ich kann aus erster Hand bestätigen, dass es sich tatsächlich so in der Türkei abspielt. Auch der Druck der Geselschaft wurde im Beitrag gut gezeigt.

      Das befremdende hier ist nicht, dass so ein Beitrag gedreht wurde, sondern viel mehr das er auf dem Kinderkanal ausgestraht wurde. Solche andere fragwürdigen Beiträge werden leider öfters auf dem Kinderkanal ausgestrahlt. Die Diskussion sollte meiner Meinung nach nicht in die Richtung gehen ob der Kinderkanal einen Beitrag über die Beschneidung in der islamischen Welt ausstrahlen darf, sonder in die Richtung, ob der Kinderkanal ein kindgerechtes Programm hat oder Meinungsmache für die jüngsten betreibt. Ich bin hier klar der Meinung, dass letzteres der Fall ist.

      Den Beitrag hätte man besser im ZDF und nicht auf dem Kinderkanal gezeigt!
    • Web-Talk ist online!

      Opjepaas! Der Web-Talk ist online!

      Anschauen und "genießen":

      mdr-interaktiv.de/clients/kika/2014/01/19/de/

      (save early, save often!)
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Selbstbestimmung ()

    • noskin schrieb:



      Der Beitrag ist meines Erachtens keine Werbung für die Beschneidung sondern ein Beitrag, der die Realität zeigt. Ich kann aus erster Hand bestätigen, dass es sich tatsächlich so in der Türkei abspielt. Auch der Druck der Geselschaft wurde im Beitrag gut gezeigt.
      Was ist das den: "die" Realität? Ich habe nicht den Eindruck, dass hier im Forum angezweifelt wird, dass der Film die Realität zeigt. Nur nicht die GANZE Realität. Auch wurde diese Realität in einem ganz speziellen Licht gezeigt. Für mich war dieser so eloquente und reflektierte Junge absolut unglaubwürdig. Etwas überspitzt gesagt: er zeigte nicht SEINE Welt, sondern er zeigte, wie die Erwachsenen seine Welt interpretieren. Sie waren wahrscheinlich sehr stolz, dass er ihre Perspektive so glatt rübergebracht hat. In diesem Sinne ist er auf eine gewisse Art tatsächlich zum "Mann" geworden.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • "Seit November 2010 lief auf KiKA täglich die Sendung CHI RHO – Das Geheimnis. Die Serie mit vorerst 26 Folgen entstand mit finanzieller Unterstützung der Evangelischen und Katholischen Kirche. Udo Hahn, Leiter des Medienreferats der Evangelischen Kirche in Deutschland, bezeichnete die Serie als „derzeit innovativste Vorhaben, Kinder mit der Bibel vertraut zu machen“. Kindern soll mit der Serie die Bibel nähergebracht werden. Kritiker werfen KiKA vor, keine weltanschaulich neutrale Position einzunehmen und Kinder mit religiösen Sendungen zu missionieren. Kritisiert wurde auch, dass der Großteil der Produktionskosten an der Missionssendung vom Steuerzahler in den überwiegend atheistisch geprägten Bundesländern Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen getragen wurde."

      de.wikipedia.org/wiki/KiKA
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • Fleischer-Talk

      werner schrieb:

      Wer war eigentlich der Moderator dieser Webtalk-Runde? Er war offensichtlich so berühmt, dass er es nicht nötig hatte, sich vorzustellen...


      Der Name wurde gestern mal eingeblendet, ist aber anscheinend inzwischen verschwunden. Der sollte angeblich "Chefredakteur Kika Erfurt" sein. Ich finde da nichts zu.
      Normalerweise sind die Redakteure einer Redaktion ja immer irgendwo aufgelistet (meist sogar mit Foto), aber Kika übt sich wohl gerne in Geheimniskrämerei:

      Geheimer Revisionsbericht - dunkle Details

      PS: Erstaunlich, dass die so was hochnotpeinliches wie den Web-Talk online stellen. Das zeugt von ausgeprägtem Realitätsverlust.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
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    • Hohe Auszeichnung für die Mediathek des Kinderkanals von ARD und ZDF: "KiKA+" erhält das Qualitätssiegel "Erfurter Netcode"


      Grundlage für eine Siegelverleihung sind Kriterien wie Transparenz in der Selbstdarstellung, kindgerechte Gestaltung, die Vermittlung von Medienkompetenz, die Beachtung von Jugendschutzbestimmungen, eine klare Trennung von Inhalt und Werbung und natürlich umfassender Datenschutz. Das Qualitätssiegel soll sowohl Eltern, Pädagogen und der interessierten Öffentlichkeit als auch den Anbietern selbst eine Orientierung hinsichtlich guter Surfangebote und Internetadressen für Kinder geben.

      "Wir sind außerordentlich stolz, erneut eines der begehrten Qualitätssiegel erhalten zu haben", unterstreicht Ricarda Kudernatsch, Leiterin der KiKA-Online-Redaktion, und ergänzt: "Bereits zum vierten Mal wurde unser Onlineangebot gewürdigt. Das ist eine sehr willkommene Belohnung unserer Arbeit und natürlich Ansporn, so weiterzumachen."

      kika.de wurde bereits 2005 und 2007 geehrt, kikaninchen.de erhielt im vergangenen Jahr das Qualitätssiegel.

      Der "Erfurter Netcode" geht auf eine Initiative der katholischen und evangelischen Kirche, der Karl Kübel Stiftung, des Landes Thüringen, der Landesmedienanstalten in Thüringen und Nordrhein-Westfalen sowie der Stadt Erfurt zurück.


      presseportal.de/pm/6535/226668…tssiegel-erfurter-netcode

      Und wer ist "Mitglied im Siegelausschuss des Erfurter Netcodes"?

      Na. ratet ihr es?

      Prof. Dr. Sandra Fleischer :D

      So schließt sich der Kreis, und man klopft sich gegenseitig immer schön auf die Schultern... (würg)
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      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Diese Vollidio*en. Und dafür muss man auch noch GEZ zahlen. Warum muss man ausgerechnet so etwas in einem Kinderkanal zeigen? Haben die Verantwortlichen einmal darüber nachgedacht das auch kleine Kinder schon ab 5 Jahren diesen Kika Kanal schauen. Ich selber habe ihn damals geschaut. Aber damals gab es keine Sendung zum Thema Beschneidungsfest von Jungen.

      Warum entzieht man diesen Sender nicht gleich die Sendelizenz? Es geht mir einfach darum warum man ausgerechnet so etwas auf einem Kinderkanal zeigen muss. Was kommt als nächstes? Vielleicht werden ja bald dort Kampfdrohnen gezeigt, wie man dann diese aus der Ferne steuert um Menschen zu töten.

      Und hier spielt mal wieder die bekloppte Religion eine Rolle, die es vorschreibt Kinder zu beschneiden. Ganz ehrlich. Warum kommt man mit einer Vorhaut auf die Welt? Doch nicht um Sie abzuschneiden, sondern um die Eichel zu schützen. Vor Austrocknung und den erhalt der sexuellen Empfindlichkeit der Eichel zu schützen. Ich weiß wovon ich Rede, da ich selber gegen meinen Willen beschnitten wurde. Nach einer Weile wurde bei mir die Eichel komplett Taub und ich hab gar keine Gefühle mehr an der Eichel.

      Die Beschneidung ist definetiv eine Verstümmelung des männlichen Gliedes. Hinzu kommt auch noch die Hänseleien. Einer aus meiner Klasse hat zu mir einmal wortwörtlich nach den Schwimmen gesagt:

      Phillip, du siehst doch gar nicht aus wie ein Jude und dein Penis ist trotzdem beschnitten worden? Wie passt so etwas zusammen?

      Jetzt habe ich sogar die Befürchtung, das Kinder welche diese Sendung auf KIKA gesehen haben, denken werden dass man nur am Penis beschnitten wird aus Religiösen Gründen. Und genau darum mag ich solche Religionen überhaupt nicht. Das ist einfach nur Krank und man ist ein Leben lang dadurch gezeichnet.

      Und genau deshalb stelle ich mir auch die Frage warum man so eine Sendung über das Beschneidungsfest ausgerechnet in einem KIKA Kinderkanal zeigen muss. Auch kleine Kinder ab 5 Jahren können diese Sendung sehen. Warum wird also nicht die Sendelizens für diesen KIKA Sender entzogen?
    • Annuntiator schrieb:

      Ich hoffe auf einen Aufschrei auch von feministischer Seite
      .... auch noch aus einem anderen Grund: bei diesem Beschneidungs-Initiationsritus wird der Junge als Prinz eingekleidet und groß gefeiert. Für Mädchen gibt es etwas Vergleichbares nach meiner Kenntnis nicht. Das heißt aber, da feiert das Patriarchat fröhliche Urständ. Vielleicht ringen sich Feministinnen dazu durch, schon aus diesem Grund zu fordern, dass das Beschneidungsritual abgeschafft wird.
      Aufrichtig zu sein kann ich versprechen, unparteiisch zu sein aber nicht. (JWvG)
      Auch für die Religionsfreiheit gilt: "Freiheit ist immer nur die Freiheit des anders Denkenden." (R.Luxemburg)
    • In dem Beitrag ging es in erster Linie um die Welt von Tahsin und nicht
      darüber ob jetzt die Beschneidung gut ist oder nicht. Genau dies ist dem
      Beitrag auch gelungen: Es wurde die Sicht von Tahsin gezeigt. Genau
      dies ist dem Beitrag auch gut gelungen. Auf die Pro / Contra Diskussion
      hat man sich im Beitrag nicht eingelassen.
      Das Kika über verschiedene Kulturen und Traditionen Beiträge bringt und Einblicke und Toleranz ermöglichen will, ist an sich löblich, das hatte ich dem Sender in meiner mail eingangs auch zugute gehalten.

      Aber es führt doch kein Weg daran vorbei:
      Kika hat sich unter all den spannenden Geschichten, die man über Kinder der Welt erzählen könnte, u.a. gezielt die Zwangsbeschneidung eines türkischen Jungen rausgesucht und eben nicht die Lebenswelt von z. B. Faize, 11 Jahre aus dem Jemen, die der Hochzeit mit dem netten 40 jährigen Kaled entgegenfiebert oder die von Magda aus Ghana, die es kaum erwarten kann, nach ihrer Beschneidung endlich eine richtige Frau sein.

      Werden wir je ähnlich wohlwollende "neutrale" Beiträge über all diese "mutigen" Mädchen auf Kika zu sehen bekommen? - extrem unwahrscheinlich.

      Kika zeigt nicht willkürlich randomisiert die Lebensrealitäten von Kindern anderer Kulturen, sondern pickt gezielt bestimmte Traditionen heraus, gegenüber denen es vollmundig "Einblicke und Toleranz ermöglichen" (nahelegen...) will.

      Und damit steht Kika in meinen Augen ganz eindeutig auf der Pro-Seite der Diskussion, trotz gegenteiliger Beteuerungen.

      Sollten die Geschichten von z. B. Faize oder Magda doch noch nach der gleichen Manier gebracht werden, überdenke ich mein Urteil gern.
    • Warum entzieht man diesen Sender nicht gleich die Sendelizenz?


      Das kann man sich aus vielerlei Gründen fragen:

      . Der für den Kinderkanal federführende Mitteldeutsche Rundfunk (MDR), der für das Versagen der Kontrollinstanzen in der Kritik stand, hatte den Schaden seit 2002 auf mindestens 8,2 Millionen Euro beziffert.


      focus.de/finanzen/news/dritter…-geprellt_aid_805878.html

      Wo Betrug in solchem Ausmaß möglich ist, und wo es sich um Zwangsabgaben handelt, da hilft nur tabula rasa. Wenn dann noch Werbung für Kinder-Zwangsverstümmelung in einem Kindersender dazukommt...
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
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      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Selbstbestimmung ()

    • noskin schrieb:

      Das befremdende hier ist nicht, dass so ein Beitrag gedreht wurde, sondern viel mehr das er auf dem Kinderkanal ausgestraht wurde. Solche andere fragwürdigen Beiträge werden leider öfters auf dem Kinderkanal ausgestrahlt. Die Diskussion sollte meiner Meinung nach nicht in die Richtung gehen ob der Kinderkanal einen Beitrag über die Beschneidung in der islamischen Welt ausstrahlen darf, sonder in die Richtung, ob der Kinderkanal ein kindgerechtes Programm hat oder Meinungsmache für die jüngsten betreibt. Ich bin hier klar der Meinung, dass letzteres der Fall ist.

      @noskin:

      Genau das ist der Punkt.
      Wie geht ein Kind damit um? das Erwachsene mit Ihren Vorstellungen seine Vorstellungskraft kolonisieren.
      Die Einschärfungen, die das Kind vernimmt, und nach denen es sich richtet sind u.a. folgende:

      - mach mir keine Schande
      - mach dich nicht lächerlich
      - Nur so wirst du ein Mann
      - Du wirst der Mittelpunkt der Feier ein
      - Es gibt Geld, Geschenke und lecker essen


      Ich nenne das was da abgelaufen ist geistige und emotionale Nötigung.


      Und das können Kinder, an die sich das Programm vornehmlich richtete, nicht erkennen. Sie haben keine Schutzmechanismen und die Sendung war auch nicht geeignet diese entstehen zu lassen oder zu stärken.
      Darauf zielte auch die Kritik ab.


      Dass Beschneidung potenziell, sprich für eine gewisse Anzahl der Jungen, zum Problem wird, wurde auch nicht thematisiert.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)
    • Ich habe meinen Unmut über diesen Beitrag nochmal zu Kika geschickt:

      Brief an die KIKA Redaktion zu Tahsins Beschneidungsfest

      Sehr geehrte Kika Redaktion,

      nun habe ich mir die Sendung „Tahsins Beschneidungsfest“ angesehen, also ich muss schon sagen, es hat meine Erwartungen sogar noch übertroffen. Das allerdings nicht im positiven Sinne. Ich bin entsetzt. Hätte ich noch Kinder im Alter zwischen 3 und 12 Jahre, so würde der Kika nun aus der Fernbedienung herausgelöscht. Ich erwarte von einem Sender der sich an Kinder richtet, das sie auch das Programm für Kinder machen. Die Sendung über Tahsins Beschneidung war vieles aber nicht Kindgerecht.

      Seit der Beschneidungsdebatte ist mir nicht mehr soviel Unsinn unter gekommen. Wie soll man seinem Kind klar machen, das sein Körper ihm gehört, wenn dem Kind suggeriert wird, Eltern hätten das Recht mit dem Skalpell über die Genitalien des Kindes zu befinden. Erwachsene haben überhaupt kein Recht sich an den Genitalien ihrer Kinder zu vergreifen. Weder um sie „hübscher“ zu machen noch ihre Religion an ihnen auszuüben und sowieso nicht um irgend welche fehlgeleiteten Triebe zu befriedigen. Selbst also wenn ihre Diskutanten recht hätten und der Eingriff völlig harmlos wäre, so ist alleine die Körperliche Gewalt die dem Kind angetan wird ein Grund, warum man das nicht darf. Da macht es auch keinen Unterschied, das dem Kind mit Geld, Süßigkeiten und Geschenken suggeriert wird, das es toll ist, das ihm ein Teil seiner Sexualität genommen wird. Sonst könnten Eltern ihre Kinder ja auch wieder verprügeln und sonstwas mit dem Kind anstellen, solange das Kind hinterher etwas geschenkt bekommt und die Eltern dem Kind versichern, es ginge nicht anders und man habe es lieb.

      Die ganze Veranstaltung inklusive Diskussion war eine reine Propaganda Veranstaltung, damit Genitalverstümmelung an Jungen Akzeptanz findet. Schon alleine die Produktion dieses Machwerkes lässt das ja vermuten. Es ist die Katholische Kirche. Den Missionierungseifer der hier zutage tritt, löst in mir tiefe Betroffenheit aus. Anders ausgedrückt mir wurde richtig übel als ich das gesehen habe. Religion scheint hierzulande wieder alles zu rechtfertigen, selbst Körperverletzung an Kindern. So nimmt es auch nicht Wunder das die anderen Diskutanten aus Bereichen stammten die überhaupt keinen Skrupel hatten, Körperverletzung zu rechtfertigen wenn sie nur einen religiösen Charakter hat. Eine Muslima, die natürlich dahinter steht. Ein Arzt, der noch auf Weisheiten zugreift die längst wiederlegt sind und auch sonst nur Leute die irgendwie religös involviert sind. Das ist nicht die Art von Berichterstattung die ich mir wünsche. Objektivität ist was anderes.

      Folgen einer Beschneidung wurden überhaupt nicht erwähnt. Auch nicht im Chat. Der Kika hätte die Aufgabe, aufzuklären welche Bedeutung die Vorhaut hat. Das Körperverletzung im Namen von Religion keine Rechtfertigung sein darf.

      Hier für sie die Folgen einer Vorhautamputation:

      Zitat (http://flexikon.doccheck.com/de/Sexuelle_Auswirkungen_der_Zirkumzision):
      Die Vorhaut, nicht die Eichel, ist der für leichte Berührung sensibelste Teil des Penis. Im Durchschnitt enthält die Vorhaut über 73m Nervenfasern rund 20000 überwiegend spezialisierter Nervenenden einschließlich (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Rufini-Körperchen undMerkel-Zellen). Diese spezialisierten Nervenenden können selbst leichteste Berührungen und Temperatur- und Texturunterschiede detektieren. Die Vorhaut ist damit sensibler als die Lippenoder die Fingerspitzen. Im Vergleich dazu befinden sich auf der Glans penis nur rund 4000 überwiegend unspezialisierte freie Nervenenden, sogenannte Nozizeptoren, die lediglich Schmerzreize aufnehmen können. Letztlich werden durch die Zirkumzision nicht nur ein Großteil der Nervenendigungen des Penis insgesamt entfernt, sondern darüber hinaus fast alle der besonders empfindlichen niedrigschwelligen spezialisierten Nervenendigungen irreversibel entfernt. Nach der Beschneidung werden die verbliebenen circa 4000 Nervenendigungen der nun permanent entblößten Eichel von einer lebenslang stetig wachsenden Hornhaut umgeben. Die Sensibilität der Eichel wird infolge dieser Keratinisierung somit mit zunehmendem Alter geringer.
      http://y35pm.wordpress.com/tag/beschneidung/

      http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet.html

      http://www.newforeskin.biz/CI/CIchart.htm

      Berichte:
      Önder Özgedays Bericht:
      http://www.derwesten.de/staedte/bochum/es-ist-ein-schock-beschneidungsopfer-aus-bochum-erzaehlt-id7318904.html

      Ali Utlus Bericht:
      http://www.kirchen-privilegien.at/pm-es-ist-wie-vergewaltigung-teresa-arrieta-im-interview-mit-beschneidungsopfer-ali-utlu/

      Andreas A.
      "Ich war kein richtiger Junge mehr":
      http://hpd.de/node/17151

      Das alles lassen sie einfach unter den Tisch fallen. Es existiert einfach nicht für sie. Aber aus eigener Erfahrung kann ich ihnen versichern, diese Berichte decken sich mit meinen Erfahrungen. Wenn Kinder erwachsen sind, können sie sich immer noch die Vorhaut amputieren lassen. Religion kann nicht die Legitimation für alles sein.
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)
    • Bela2012 schrieb:

      Ich habe meinen Unmut über diesen Beitrag nochmal zu Kika geschickt


      Alles gut und richtig, aber schau dir die Leute beim Kika an. Das ist Perlen vor die Säue werfen. Die sind offensichtlich völlig indoktriniert, imprägniert, das geht zum einen Ohr rein, und zum anderen raus. Da ist Hopfen und Malz verloren.
      Das sind Heilige, über jede Kritik erhaben. Haben sich doch alles im "Talk" bescheinigen lassen: 100%ig korrekt!

      Schick das besser an eine Instanz höher, an die Programmaufsicht der ÖR. Kika kannst du abhaken.

      Nachtrag:
      Da wir als Bürgerportal der Landesmedienanstalten für Programmbeschwerden hinsichtlich des privaten Rundfunks zuständig sind, werden Beschwerden zum Programm öffentlich-rechtlicher Anstalten von uns ohne weitere Bearbeitung an die jeweiligen Rundfunkanstalten weitergeleitet.


      Also geht es doch immer nach /dev/null :cursing: Verarschen ist Trumpf! :thumbdown:
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Maria Werner schrieb:

      Bitte keine Wutbriefe schreiben, auch wenn man zuvor erst einmal Halbmarathon laufen muss.

      Ich laufe keinen Halbmarathon und ich bin ein Mensch, der nicht bereit ist, seine Emotionen zu verstecken. Hätte ich keine Emotionen, wäre es mir ja auch egal, wenn hier kleine Kinder gequält werden. Habe mich dennoch bemüht meine Wut soweit möglich sachlich zu formulieren.
      Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)
    • Das war das Schreiben das ich bei den anderen Mails zur Beschwerdestelle bekam.
      Sehr geehrte Damen und Herren,

      über das Portal www.programmbeschwerde.de ist nachstehende Beschwerde bei uns eingegangen.

      Da wir als Bürgerportal der Landesmedienanstalten für Programmbeschwerden hinsichtlich des privaten Rundfunks zuständig sind, werden Beschwerden zum Programm öffentlich-rechtlicher Anstalten von uns ohne weitere Bearbeitung an die jeweiligen Rundfunkanstalten weitergeleitet.

      Die Absenderin wird durch Kopie dieser Nachricht entsprechend informiert.
      Da kann ich das auch gleich zum KIKA schicken. Du hast zwar wahrscheinlich Recht, das es nichts bringt, allerdings sehen sie dann wenigstens, das die Leute nicht nur schlucken und ich bin wenigstens einen Teil Frust los.





      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)
    • Bela2012 schrieb:

      Da kann ich das auch gleich zum KIKA schicken. Du hast zwar wahrscheinlich Recht, das es nichts bringt, allerdings sehen sie dann wenigstens, das die Leute nicht nur schlucken und ich bin wenigstens einen Teil Frust los.


      Solange das "Unrecht" sogar regiert (siehe 12.12.12 -> § 1631d BGB) wird man nicht verhindern können, dass Kinder verstümmelt werden und Opportunisten alle für dumm verkaufen. So jedenfalls meine persönliche Einschätzung.
      Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)
    • Da wirst du wohl recht haben.

      Solange das "Unrecht" sogar regiert (siehe 12.12.12 -> § 1631d BGB) wird man nicht verhindern können, dass Kinder verstümmelt werden und Opportunisten alle für dumm verkaufen. So jedenfalls meine persönliche Einschätzung.
      "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it"

      "Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."


      George Santayana (1863-1952)
    • Fleischer-Talk

      susanna schrieb:

      Sollten die Geschichten von z. B. Faize oder Magda doch noch nach der gleichen Manier gebracht werden, überdenke ich mein Urteil gern.


      Da kannst du lange warten, susanna! Beim Kika ist die Welt nämlich ganz simpel und schwarz-weiß. Schwarz bei Mädchen, und weiß bei Jungen.
      Die werden niemals begreifen (weil sie das aus ideologischen Gründen nicht begreifen wollen), dass der Trick bei Mädchen ganz genauso funktioniert: die Erwachsenen, die ganze Umgebung redet ihnen von klein auf ein, dass das ganz normal ist, dass das mit allen Mädchen gemacht wird, dass nur so aus einem Mädchen eine "richtige" Frau werden kann, dass man sonst unrein ist... und die glauben das dann. Etwas anderes bleibt ihnen doch auch gar nicht übrig.
      Und von der Richtigkeit felsenfest überzeugt machen sie das später mit ihren Töchtern ganz genauso. Im Grunde ein ganz billiger "Bauernfängertrick", aber er funktioniert seit Jahrtausenden.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
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    • Selbstbestimmung schrieb:

      werner schrieb:

      Wer war eigentlich der Moderator dieser Webtalk-Runde? Er war offensichtlich so berühmt, dass er es nicht nötig hatte, sich vorzustellen...


      Der Name wurde gestern mal eingeblendet, ist aber anscheinend inzwischen verschwunden. Der sollte angeblich "Chefredakteur Kika Erfurt" sein. Ich finde da nichts zu.
      DAS müsste er sein:

      thueringer-allgemeine.de/web/z…erungssprecher-2059414855


      "Nach meinem Theologiestudium arbeitete ich als Pfarrer, schied aber 1987 aus dem kirchlichen Dienst aus. Wir hatten Bibeln nach Russland geschmuggelt und in die baltischen Staaten. Ich erlebte dabei einiges und hatte mit dem Staat so nicht viel am Hut. Heute würde man sagen, nicht systemtreu. Doch damals habe ich mich so nicht gefühlt, sondern es einfach nur gemacht."
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • Bingo, gescheiterter Pfarrer und Blockflöte. Idealbesetzung.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Was wir nicht gesehen haben - gibt es nicht

      Talk, ab 37:10
      Gehler: "Ich möchte bitteschön noch die Frage beantwortet haben, warum nicht gezeigt wurde wie der Junge danach leiden musste, und was für Schmerzen er hatte, nach der Beschneidung."

      Stumpf: "Es setzt ja schon voraus, dass das so ist. Da wir einen dokumentarischen Ansatz haben UND WIR das nicht gesehen haben gehe ich davon aus - und so muss ich das handwerken, und auch das Vertrauen in die Redakteure, die diesen Film machen, die das auch mit der Redaktion erarbeitet haben [wie erarbeitet man das, ich dachte, das ist eine Doku?] muss ich auch davon ausgehen, DASS ES DAS NICHT GAB, und wir haben ja auch am Schluss - oder ich zumindest habe einen Jungen gesehen, ich kann da nur von mir sprechen - ich habe ihn nicht als traumatisiert empfunden, ich habe es schon so empfunden, dass er auch einbezogen wurde in die Entscheidung Beschneidung ja oder nein - das ist in Ordnung, er hat die Angst gespürt, dass hatten sie ja auch schon gesagt, Frau Prof Fleischer klar ihm war's nicht ganz angenehm, aber es war für ihn eine Sache, eine Herausforderung, die er sich stellen wollte."

      Was für ein dämliches Geschwurbel. Eine Woche Beschwerden danach wurde einfach ausgeblendet, und dann wurde Tahsin wieder in Jeans gezeigt - das ist die typische Schnittechnik übelster Propagandawerke.

      Wenn es nicht hieb und stichfest bewiesen ist, dass der Junge Beschwerden hatte, dann muss man davon ausgehen, dass er ein weißer Rabe ist - dass er zufällig keine hatte! (Pino)

      Im geringsten Zweifel für die Annahme der postoperative Beschwerdenfreiheit! :thumbdown:

      Und dass ein 11-Jähriger Junge nach jahrelanger entsprechender Indoktrination und Druck von allen Seiten in die Entscheidung für eine Amputation "einbezogen" wird, das ist doch Pipifack. Eine Zumutung für denkende Menschen, was der Stumpf da stumpf von sich gibt.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Nicht vergessen werden sollte, dass Dr. Schweiger es ziemlich am Anfang wagte, "frech" zu werden. Er behauptete nämlich, dass die Komplikationsrate in Ländern, in denen nicht nach den deutschen ärztlichen Regeln beschnitten würde, die Komplikationsrate höher sei. Geistesgegenwärtig unterbrach ihn Chefredakteur Gehler mit der Bemerkung, dass andere Ärzte dies anders sehen würden.
      Das ging gerade noch mal "gut"...
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • Fleischer-Talk

      Bezieht sich auf:
      Kinderkanal - nach der Ausstrahlung: Web-Talk und Promi-Chat

      Fleischmann, Metzger, Schneider, Fleischer - wir haben sie alle gehabt. Wie gut die Namen doch oft zum Programm passen!

      Das ist zwar jetzt ein Sohn, ne, aber, ne, das Kind hat einen großen Wert...


      Obwohl es doch ein Sohn ist, und gar kein Mädchen! Gar nicht dem edlen Geschlecht angehört. Hat trotzdem einen Wert. Nee, also so was!

      Und in dem großen "Wert" da steckt auch "Besitz", Eigentum. Verfügungsmasse. Der Eltern.
      Nur seine Vorhaut, die darf per definitionem keinen Wert haben, denn sie wird kaputtgemacht.

      Und dann sollte man gemeinsam auf Informationssuche gehen.


      Wer schmeißt denn da mit Lehm?
      Der sollte sich wat schäm'!
      Der sollte doch wat andres nehm' als ausjerechnet Lehm!


      Ja, ja, man sollte! Edel sei der Mensch... und dann kommt die Lebenswirklichkeit.
      Frau Fleischer hat offenbar weltfremde Idealvorstellungen von deutschen Familien. In vielen Familien werden Kinder vorm Fernseher abgestellt, per Fernsehen "ruhiggestellt" - so als "Kaugummi für die Augen". Der mediale Schnuller.
      Damit die Eltern ihre Ruhe haben, Zeit für sich und ihre Bedürfnissen haben. Ich kenne da ein "wunderschönes" Beispiel, ein wandfüllender Panorama-Bildschirm, und die Kinder hocken den ganze Tag davor - Kika.
      Und der Kinderchat straft ja die pipe dreams von Fleischer Lügen, das war ja wohl mehr als dürftig, was da als Feedback kam. Hauptsächlich auf dem Level von: "Anke. an Pferdegirl:Was meinst du denn mit Sommer- bzw. Winterpause?", "Mir geht es gut :D Ich hau mich weg vor Lachen Was machst du?"



      Wir haben ein Kind gesehen, was eingerahmt in Freunde...

      Newspeak: hänseln, mobben -> einrahmen

      Manches ist einfach nur a bissel komisch vielleicht...


      Komisch? Witzig, zum Lachen? Ist es vielleicht für eine Medienpädagogin und "Jugendschützerin", wenn einem Jungen 50% seiner erogenen Genitaloberfläche geraubt werden.
      Für Kinder, insbesondere Jungen ist das nicht komisch. Als ich als Kind davon das erste mal gehört habe, habe ich regelrecht einen Schmerz im Schritt gefühlt. "Das tut doch weh, das ist doch gemein!" habe ich gedacht. Und es tut auch weh, immer. Egal, wie es gemacht wird - es tut weh.
      Und man sollte Kindern nicht willkürlich weh tun, da sind wir wieder bei man sollte. Das sollte man eigentlich gerade als "Jugendschützerin" wissen, fühlen, denken, sagen, und danach handeln.

      ...und da würd' ich als Eltern einfach zusammen mit meinem Kind losgehen


      "würd"? "würd", das ist - irgendwie - Konkunktiv! ;)

      Es kann sein, viele Kinder haben die Sendung einfach gesehen , nehmen war, ach so was gibt's, PUNKT!, ja?
      'Ne einfache Information, ne?


      Es war aber keine "einfache Information", es war Verstümmelungskitsch. Rosaroter, gescripteter Verstümmelungskitsch. Mit Zuckerguss.
      Man hätte bei den Dreharbeiten GERNE Mäuschen gespielt. Zu gerne!

      Mit einem Vorurteil räumt Fleischer auf: wir brauchen eigentlich keinen Jugend, sondern Erwachsenenschutz!

      ...und wir sind oft erstaunt, ja, wie gut die das verarbeiten, ne, wie gut sie sich das merken, sich danach mitteilen, drüber diskutieren, sie zum Teil auch anders interpretieren als wir selbst, dass sie z.B. bei dem Kinofilm "kopfüber", der jetzt gerade im Kino ist , wo es um ADHS geht, ja, wo wir Erwachsene schon sehen, ach da ist gar kein Happy End, da ist gar keine Lösung, aber die
      Kinder sehen einen anderen Weg, ja?


      Ja, ja, und 12,13-jährige Jungs, die schauen sich ohne mit der Wimper zu zucken Kettensägenmassaker an, da würde jede mittelalte Medienpädagogin in Ohnmacht fallen. Weil die dürfen sich nichts anmerken lassen, dann wären sie vor ihrer Clique "Weicheier". Das ist nämlich so bei Jungs, die müssen den anderen immer beweisen, was für harte Kerle sie sind. Das geht um die Rangordnung. Die Attribute der Männlichkeit, alles was ab 18 ist. Zigaretten, Alkohol, Pornos, Horror. Weil sie am liebsten gleich "Mann" wären. Weil Erwachsene alles dürfen, was Kinder nicht dürfen. Und weil das "Scheiße" ist.
      Gut ist das alles trotzdem nicht für sie. Deswegen ist auch Verkauf und Abgabe an Jugendliche verboten.
      Und wenn ihnen alle lange genug einreden - "du wirst sofort ein Mann, wenn du dich verstümmeln lässt, du musst nur diese "Bewährungsprobe" überstehen" - dann gehen sie problemlos auf den Leim. "Wie, du bist noch nicht, was bist du denn für 'ne Lusche?" Was für eine Chance hat ein Junge da schon?

      Auffällig ist dieses häufig eingestreute, bestätigungsheischende und Selbstunsicherheit ausstrahlende ",ja?".
      Wenn ich an meine Uni-Zeit zurückdenke, also ganz ohne Verklärung, solche Professoren habe ich nicht erlebt.
      Man fühlt sich an Müller-Lüdenscheidt, bzw. Loriot erinnert: "Akademiker wollen sie sein?"
      Was soll aus Deutschland werden mit solchen Professoren? Nein, Professorinnen!
      An der Uni Leipzig, wo Fleischer eine Vertretungsprofessur hat gibt es nur noch Professorinnen. 100%ige Professorinnenquote.
      Ganz ohne diskriminierendes Stümmel-I.
      Wegen der Geschlechtergerechtigkeit, da achtet frau in Leipzig nämlich streng darauf.
      Bei 100%iger Professorinnenquote, da kann natürlich die Frage nach einer eventuellen "Quotenprofessorin" gar nicht erst aufkommen.
      Sollte man nicht konsequenterweise "Frau Fleischerin" sagen?
      Ob die Wissenschaften dort auch schon gerechtisiert wurden? Z.B. die Biologie? Mauerseglerinnen, Zitronenfalterinnen?

      Aber in Erfurt, da ist man noch etwas rückständig. Da werden neben Professorinnen auch noch Professoren geduldet. Wenigstens die Studenten hat man aber abgeschafft.

      Mod: Wie gehe ich vor, wenn ich solche komplizierten - die doch komplizierte Themen sind, zumindest in unserem Kulturkreis hier


      Aha, die Deutschen mal wieder! Müssen die einfachsten Dinge der Welt verkomplizieren. Typisch!
      Schnipp, schnapp, 50% ab, ist doch so unkompliziert! Nehmen wir uns doch ein Beispiel am Orient, da können wir teutonischen SpießerInnen so viel lernen, nicht nur im Umgang mit Knaben, erst mal im Umgang mit Frauen!
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Prof. Rübke:

      Wir versuchen gerade als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler dieses vollständige Bild von Religion zu rekonstruieren und zu sehen, wie sieht Religion in der Lebenswirklichkeit; es wird ein Lied gesprochen, äh,wird gesungen, es wird ein Gebet gesprochen. Das kommt hier auch vor, aber vielen geht es überhaupt nicht um diesen theologischen Diskurs, sondern da geht es um: ich werde ein Mann- was ist das denn?


      Dr. Schweiger:


      Unseren Jungs würde ich auch so ein wunderschönes Fest wünschen, aber es geht bei uns viel nüchterner zu.
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • werner schrieb:

      Unseren Jungs würde ich auch so ein wunderschönes Fest wünschen, aber es geht bei uns viel nüchterner zu.


      Die Roma in Kesan könnten uns allen Vorbild sein! Dann würde Genitalverstümmelung auch hierzulande viel populärer, und, da sie hierzulande in dem Alter nicht mehr von irgendwelchen "Beschneidern", sondern nur von "richtigen" Ärzten durchgeführt werden darf, würde noch viel mehr Geld in die Kassen der sowieso bestens verdienenden Urologen fließen.
      Vom Stamm Nimmersatt.

      humanist-news.com/wp-content/u…v-programm-finger-weg.jpg
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Die "Rechtfertigungsrunde" war schon genial zusammengesetzt:

      der Verantwortliche für den Mist (Stumpf)
      Zwei Theologen
      Ein spätreligiöser Moscheevorsteher, der seinem Sohn schon 11 Tage nach der Geburt für immer die Vorhaut geraubt hat
      Ein Urologe von einem katholischen Krankenhaus "In christlicher Tradition Krankheiten heilen Leiden lindern"
      Besondere Versorgungsschwerpunkte der Fachabteilung
      ...
      Eingriffe am äußeren Genitale:
      - Vorhautumschneidung (Zirkumzision)

      Eine Medienpädagogin (wie nahe das schon phonetisch an "Mädchenpädagogin liegt :)) Für die "zwar-" Jungen "aber" doch einen Wert haben. Und wenn kein Blut gezeigt wird - kindertauglich!
      Fehlte eigentlich nur noch ein Rabbi. Oder ein "zentraler" Rat-schlaggeber. 8 Tage, 11 Tage, da kann man sich doch schon fast um den Hals fallen.

      Im Rechtsausschuss des Bundestages, da hatte man wenigstens noch einen "Alibi-Merkel" installiert. Wenigstens ein klitzekleines Feigenblatt. Aber das Risiko wollte man beim Kinderkanal offenbar nicht eingehen. Da hätte ja ein echte Diskussion aufkommen können. Und das verwirrt die Kinder doch bloß!

      Nachtrag: Warum das ganze? Die Intention ist klar, Kika entlarvt sich selbst:

      Unser Anliegen ist es, die Möglichkeit zu bieten, einen Einblick in diese Lebenswelt zu gewähren, denn erst diese erlaubt es dem Zuschauer, eine eigene Haltung zu diesem Thema zu entwickeln – Grundlage für eine sachliche Diskussion und kulturelle Toleranz.


      Unser Anliegen ist .... kulturelle Toleranz.

      Und das heißt dann eben in diesem Fall: Toleranz für eine Menschenrechtsverletzung. Dafür will Kika werben. Und die Leute sind unverbesserliche Überzeugungstäter.
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
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    • Der Ankündigung nach handelt es sich bei der Sendung „Tahsins Beschneidungsfest“ um eine unverantwortliche, unausgewogene Darstellung, die soziale Manipulationsmechanismen und archaische Vorstellungen als legitime Entscheidungskriterien präsentiert, und somit die zuschauenden Kinder in ihrer Entwicklung zu eigenständigen, verantwortungsvollen Persönlichkeiten behindert und den Nährboden für religiösen Fundamentalismus bereitet.


      Durchaus lesenswert:

      skydaddy.wordpress.com/2014/01…ng-beim-kinderkanal-kika/
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
      Deutscher Bundestag 2012: "Jungen sind nicht unbedingt toll, so wie sie sind. Und alle Eltern haben das Recht ihnen weh zu tun und an ihrem Penis etwas abzuschneiden"
    • Und jetzt zur Abwechslung mal wieder was zum Film selbst:

      Dieser Film lässt sie allein,
      verstört bestenfalls oder zementiert schlimmstenfalls einen in der modernen, aufgeklärten Welt unmenschlichen Akt als unabänderlich.


      gbs-rhein-main.de/messer-am-penis-schere-im-kopf/
      Deutscher Bundestag 2013: "Mädchen sind toll, so wie sie sind. Und niemand hat das Recht ihnen weh zu tun und an ihrer Vulva etwas abzuschneiden"
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    • Die Argumentation war ja, dass man die "harten Fakten" Kindern nicht zumuten könnte. Frage dabei ist immer, ob Kinder das durchschauen und ihnen klar wird, dass sie "pädagogisch" reingelegt werden sollen. Dann geht der Schuss natürlich nach hinten los. Im Allgemeinen wissen Kinder viel mehr als sich die Erwachsenen wünschen. Gerade in der heutigen Informationsgesellschaft. Bei Google "Beschneidung" einzugeben und auf "Bilder" zu klicken, dürfte ausreichen, um jede Menge Fragen aufzuwerfen...
      "Man muss diese versteinerten Verhältnisse dadurch zum Tanzen zwingen, dass man ihnen ihre eigne Melodie vorsingt!" K.M.
    • Meine obige Anmerkung zur inhaltlichen Gliederung galt insbesondere dem "Fall Schweiger". Der - so meine ich - verdient eben auch abseits der Diskussion um die KiKa Sendung spezielle Beachtung. Insbesondere eben auch wegen der Fundstücke von werner (Kids & Co Interview) und Sokrates (älterer Phimose-Info Beitrag).

      Joeye schrieb:

      Die unhaltbaren Äußerungen Schweigers im Webtalk zusammen mit dem von werner gefundenen Traktat würden m.E. einen eigenen Thread für Schweiger rechtfertigen. Offensichtlich handelt es sich beim "Kleinen Schnitt mit grosser Wirkung" um eine Veröffentlichung im Familienmagazin "Kids und Co" des Cala-Verlages. Ich würde mir wünschen, dass Kids und Co. die antiquierten Vorstellungen des Herrn Professor anhand der modernen Empfehlungen beispielsweise des Verbandes der Kinder und Jugendärzte BVJK richtigstellt.


      Aber man kann natürlich dann bei Bedarf einen neuen Thread speziell für ihn eröffnen und ggf. hierhin zurückverweisen.
    • NoCut schrieb:

      Ich laufe keinen Halbmarathon und ich bin ein Mensch, der nicht bereit ist, seine Emotionen zu verstecken. Hätte ich keine Emotionen, wäre es mir ja auch egal, wenn hier kleine Kinder gequält werden. Habe mich dennoch bemüht meine Wut soweit möglich sachlich zu formulieren.

      Habe jetzt eine Antwort vom KiKa erhalten.

      Der beste Satz neben zahlreichen Worthülsen war folgender:

      "Wir respektieren Ihre Haltung und haben Ihre Ausführungen zur Auswertung an
      unsere Programmverantwortlichen weitergegeben."


      Allerdings taucht hier für mich eine Frage auf. Wenn es einen Programmverantwortlichen gibt, warum wurde die Sendung dann überhaupt ausgestrahlt oder war dieser wegen Urlaub oder Krankheit abwesend. Hier wird einem kleinen Jungen grundlos die Vorhaut amputiert und damit er nicht unentwegt schreit, wir er mit kleinen Geschenken manipuliert.

      Im Abendprogramm für Erwachsene kann man vielleicht so einen Unfug noch senden, weil man hier auch zumindest ansatzweise die geistige Reife unterstellen kann, dass der betreffende Zuschauer erkennt, dass hier ein kleiner Junge gequält wird, während seine Verwandten fröhlich feiern. In einer Sendung für Kinder ist dies jedoch eine völlig andere Situation.
      Der Unterschied zwischen Dogmatikern und Aufklärern besteht bei der Beschneidungsdebatte darin, dass die einen kindliche Vorhäute und die anderen alte Zöpfe abschneiden wollen. (Quelle: NoCut)
    • werner schrieb:

      Geistesgegenwärtig unterbrach ihn Chefredakteur Gehler mit der Bemerkung, dass andere Ärzte dies anders sehen würden.
      Das ging gerade noch mal "gut"...

      Interessant ist doch, dass Gehler jetzt auch noch medizinische Autorität ist - oder sich als eine aufführt.
      Wieviele Berichte "anderer Ärzte" über die Komplikationen der Beschneidung hat der Redakteur Gehler denn wohl gelesen? Ich nehme mal an überhaupt keinen.
    • werner schrieb:

      Etwas überspitzt gesagt: er zeigte nicht SEINE Welt, sondern er zeigte, wie die Erwachsenen seine Welt interpretieren. Sie waren wahrscheinlich sehr stolz, dass er ihre Perspektive so glatt rübergebracht hat. In diesem Sinne ist er auf eine gewisse Art tatsächlich zum "Mann" geworden.
      Als eine Person, die genau das durchgemacht hat was der Junge durchgemacht hat kann ich bestätigen, dass das nicht die Perspektive seiner Eltern sondern tatsächlich seien Perspektive ist. Auch habe die Prozedur in einer ähnlichen Art über mich ergehen lassen. Ich fühlte mich nicht genötigt oder misshandelt, sondern fühlte mich als Held, der das "Sünnet" überstanden hat.

      Man darf hier eines nicht vergessen: es steht in der Türkei die ganze Gesellschaft dahinter. Die Eltern brauchen da nicht viel darüber zu erzählen um das Kind zu manipulieren. Wenn alle in der Schule Beschnitten werden, dann möchte man das selber auch machen. Die Manipulation findet hier nicht im Elternhaus statt, sondern auf Ebene der Gesellschaft. Und Kinder versuchen nun mal alles so zu machen wie es die Erwachsenen ihnen vormachen.
    • Ich finde noskins Einlassungen sehr wertvoll und das perfide an der Konditionierung Tahsins ist ja gerade das, dass es tatsächlich seine Welt wird.
      Es fängt auf dem Spielplatz an, mit den Hänseleien der Spielkameraden, dann hat er selbst sicher schon Beschneidungsfeste gesehen und jetzt wird er der Mittelpunkt und kriegt aus allen Ecken gut zugeredet. Aus der Nummer konnte er nicht rauskommen und irgendwie muss er das als seine Welt akzeptieren, weil er ansonsten in schwerer Konflikte geraten würde.

      Andere würde das Ganze als Kollektivneurose abqualifizieren.
      • Die Vorhaut kann mit einer Rosenknospe verglichen werden. Wie eine Rosenknospe wird sie erst blühen, wenn die Zeit gekommen ist. Niemand öffnet eine Rosenknospe, um sie zum Blühen zu bringen (Dr. med. H. L. Tan).
      • Alle Wahrheit verläuft in drei Stadien: Im ersten wird sie verlacht. Im zweiten wird sie vehement bekämpft. Im dritten wird sie als selbstverständlich anerkannt (Arthur Schopenhauer).
      • Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt (Thomas Mann)